ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Σ.Φ. ΠΑΠΑΦΗ ΚΑΙ ΝΕΑ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΗ: 2009

Η γενοκτονία του Ελληνισμού της Μικράς Ασίας

Καταξιώνεται η ιστορική μνήμη με την πρόσφατη προώθηση του νόμου για την αναγνώρισή της

Κόσμος, Καθημερινή της Κυριακής, 18 Φεβρουαρίου 2001

Του Βλάση Αγτζίδη (διδάκτωρ Σύγχρονης Ιστορίας)

Η πρόσφατη προώθηση του νόμου, -που ψηφίστηκε από τη Βουλή των Ελλήνων το 1997-, για την αναγνώριση της Γενοκτονίας του μικρασιατικού Ελληνισμού με τη σύνταξη και αποστολή προς υπογραφή ενός προεδρικού διατάγματος από τον υπουργό Πολιτισμού κ. Ευ. Βενιζέλο και τον υφυπουργό Εσωτερικών κ. Κ. Καϊσερλή, έφερε στο φως μια από τις πλέον ματωμένες σελίδες της πρόσφατης ιστορίας. Μια σελίδα που πολλοί επιδίωξαν να ξεχαστεί. Όμως στην ιστορία οι σιωπές δεν μπορούν να διατηρηθούν για πάντα. Η ανάπτυξη της κοινωνίας των πολιτών και η ενεργοποίηση των προσφυγικών οργανώσεων, που επιμένουν να υπάρχουν, έφερε τα πρώτα αποτελέσματα. Η καταξίωση της ιστορικής μνήμης και η καταγραφή μιας μεγάλης Γενοκτονίας στη συλλογική μνήμη των Ελλήνων, βρίσκει πλέον την έκφρασή της με την επίσημη ανακήρυξη της 14ης Σεπτεμβρίου -ημέρα που η Σμύρνη πυρπολήθηκε από τα κεμαλικά στρατεύματα- ως Ημέρα Μνήμης.

Η Μικρασιατική Καταστροφή υπήρξε η μεγαλύτερη καταστροφή στην ιστορία του ελληνικού έθνους από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Για πρώτη φορά ο ελληνικός κόσμος περιορίστηκε στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας, στον Νότο της Βαλκανικής χερσονήσου και στην Κύπρο. Το δράμα που βίωσαν όλες οι χριστιανικές ομάδες της Ανατολής, υπήρξε ο επίλογος της επώδυνης διαδικασίας αντικατάστασης της πολυεθνικής μουσουλμανικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας από εθνικά κράτη. Η αντίστροφη μέτρηση για τους Έλληνες -όπως και για τις υπόλοιπες χριστιανικές ομάδες- είχε αρχίσει με το πραξικόπημα των Νεότουρκων. Τότε χάθηκε οριστικά το μεγάλο στοίχημα για τη δυνατότητα καθιέρωσης ισοπολιτείας μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων. Η μέχρι τότε κατάσταση περιγράφεται γλαφυρά στις 30 Νοεμβρίου 1908 στη σοσιαλιστική εφημερίδα «Ο Λαός» της Κωνσταντινούπολης που εξέδιδε ο Ν. Γιαννιός:

«Όλοι οι μουσουλμάνοι ήταν ίσοι αναμεταξύ τους. Όλοι μπορούσαν να γίνουν πασάδες ή στρατηγοί. Μα δεν παραδέχονταν τους χριστιανούς και τους Εβραίους για ίσους με τον εαυτό τους, παρά τους ονομάζανε γκιαούρηδες. Τους απογόνους των παλαιών κατοίκων τους μεταχειρίζονταν σαν ξένους. Δεν τους επέτρεπαν να γίνουν αξιωματικοί ή υπάλληλοι. Δεν τους δέχονταν για μάρτυρες στα τουρκικά δικαστήρια. Η τουρκική κυβέρνηση τους ανέχονταν μόνο, βάζοντάς τους να πληρώνουν ένα χωριστό φόρο, το χαράτσι. Τους ονόμαζαν ραγιάδες (κοπάδια) και δεν τους ήθελαν για άλλο τίποτα, παρά για να τρέφουν τον μουσουλμανικό λαό. Στις επαρχίες μόνο οι μουσουλμάνοι ήτανε γαιοκτήμονες. Οι χριστιανοί ήταν αγρότες, απαράλλαχτα όπως οι δούλοι στον μεσαίωνα. Πριν την κατοχή, οι χριστιανοί αυτοί ήσαν έθνη ανεξάρτητα και πάντα είχαν βαστάξει τη γλώσσα, τη φορεσιά τους και τις συνήθειές τους...».

Η πολιτική του τουρκικού εθνικισμού

Οι Νεότουρκοι με την πολιτική τους όξυναν την κατάσταση. Ήδη, από το 1911 είχαν αποφασίσει τη γενοκτονία των χριστιανών. Σε μια ανταπόκριση του περιοδικού «The Times of London», στις 3 Οκτωβρίου του 1911, με τίτλο «Οι Νεότουρκοι και το πρόγραμμά τους», παρακολουθούμε την επικράτηση των ακραίων σοβινιστικών επιλογών στο συνέδριο του κομιτάτου «Ένωση και πρόοδος» που βρισκόταν ήδη στην εξουσία. Η οθωμανοποίηση (ottomanization) δια της βίας όλων των κατοίκων, αποφασίζεται τελεσίδικα. Το μέσο θα ήταν οι εξοπλισμένοι μουσουλμάνοι:

«Οι μουσουλμάνοι γενικά πρέπει να κρατήσουν τα όπλα τους και όπου υπήρχαν ως μειονότητα, οι Αρχές πρέπει να τους εξοπλίσουν... Η Τουρκία είναι πρωτίστως μια μουσουλμανική χώρα και οι ιδέες του μουσουλμανισμού και η επιρροή του πρέπει να κυριαρχούν. Κάθε άλλη θρησκευτική προπαγάνδα πρέπει να κατασταλεί, αφού δεν μπορεί κανείς να εμπιστευτεί τους χριστιανούς, οι οποίοι πάντα δούλευαν για την κατάρρευση του νέου καθεστώτος... Αργά ή γρήγορα η πλήρης οθωμανοποίηση πρέπει να επιτευχθεί, αλλά είναι πλέον καθαρό ότι αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει με την πειθώ, αλλά με τη δύναμη των όπλων. Η μουσουλμανική κυριαρχία είναι αναπόφευκτη και μόνο στους μουσουλμανικούς θεσμούς και παραδόσεις οφείλεται σεβασμός. Το δικαίωμα της οργάνωσης, αποκέντρωσης και αυτονομίας δεν υπάρχει για τις υπόλοιπες εθνικότητες, οι οποίες μπορούν να κρατήσουν τις θρησκείες τους, αλλά όχι τις γλώσσες τους. Η επικράτηση της τουρκικής γλώσσας αποτελεί ένα από τα βασικά μέσα για τη διατήρηση της μουσουλμανικής κυριαρχίας».

Η χρυσή ευκαιρία για τον τουρκικό εθνικισμό δόθηκε στη διάρκεια του Α´ Παγκοσμίου Πολέμου, με τη συμπαράσταση των Γερμανών συμμάχων του. Οι πρώτοι διωγμοί ξεκινούν από την Ανατολική Θράκη με τη βίαιη μετακίνηση του ελληνικού πληθυσμού. Ακολουθούν μεγάλες διώξεις κατά των Ελλήνων της Δυτικής Μικράς Ασίας για να κορυφωθούν με τη γενοκτονία στο μικρασιατικό Πόντο.

Η ήττα της Τουρκίας και των συμμάχων της δημιούργησε ελπίδες στους υπόδουλους λαούς για τη χειραφέτησή τους. Η Συνθήκη των Σεβρών ρύθμιζε σε ικανοποιητικό βαθμό τις εθνικές διαφορές. Οι Έλληνες έθεσαν υπό τον έλεγχό τους το ένα έκτο του εδάφους της Ανατολής, παρότι το συνολικό ποσοστό τους ήταν αρκετά μεγαλύτερο. Παρόμοια απέκτησαν εθνική στέγη οι Αρμένιοι και οι Κούρδοι. Οι Τούρκοι παρέμεναν, έτσι και αλλιώς, οι κύριοι του μεγαλύτερου μέρους του εδάφους.

Η εμφάνιση όμως του επιθετικού εθνικιστικού κεμαλικού κινήματος απέτρεψε τη ρύθμιση αυτή. Εν τέλει, η κυρίαρχη στρατοκρατική τάξη των Νεότουρκων -των Τούρκων εθνικιστών δηλαδή- κατάφερε στην κεμαλική εκδοχή της να νικήσει τον ελληνικό στρατό και το τοπικό ελληνικό αντάρτικο κίνημα, να ολοκληρώσει τη γενοκτονία του ντόπιου ελληνικού πληθυσμού που είχε προαναγγείλει από το 1911, να ελέγξει το μεγαλύτερο μέρος της αυτοκρατορίας, να εδραιώσει την εθνικιστική παντουρκιστική ιδεολογία εις βάρος του Ισλάμ και να επιχειρήσει τελικά τη βίαιη μετατροπή των μουσουλμάνων πιστών, σε εθνικά Τούρκους υπηκόους.

Ένα εκατομμύριο ψυχές χάθηκαν

Το κόστος της καταστροφής του 1922 ήταν τεράστιο για τον Ελληνισμό της καθ´ ημάς Ανατολής. Ο Τζορτζ Χόρτον, Αμερικανός πρόξενος στη Σμύρνη την περίοδο των τραγικών γεγονότων, υπολόγισε σε περισσότερους από ένα εκατομμύριο τους Έλληνες που εξοντώθηκαν στο σύνολο του μικρασιατικού χώρου κατά τη διάρκεια των εθνικών εκκαθαρίσεων. Με βάση την οθωμανική απογραφή, οι Έλληνες στον μικρασιατικό χώρο (Δυτική Μικρά Ασία, Πόντος και Καππαδοκία) ξεπερνούσαν τα δυόμισι εκατομμύρια πριν από την έναρξη του Α´ Παγκοσμίου Πολέμου. Η επόμενη καταγραφή τους γίνεται στην Ελλάδα το 1928. Καταγράφονται λίγο περισσότεροι από ένα εκατομμύριο.

Πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι η ελληνική απογραφή του 1928 χαρακτηριζόταν από ανεπάρκειες και μεθοδολογικά λάθη. Για παράδειγμα, καταγράφεται ο τόπος προέλευσης και όχι ο τόπος γέννησης. Έτσι δεν γνωρίζουμε τον αριθμό των Ποντίων προσφύγων που είχαν εγκατασταθεί στην Ανατολική Θράκη το 1919.

Δεν γνωρίζουμε επίσης εάν οι πρόσφυγες από τη Ρουμανία προέρχονται από τη Μικρά Ασία ή τη Ρωσία, απ´ όπου έφυγαν λόγω της μπολσεβίκικης επανάστασης. Δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε, πόσοι από τους πρόσφυγες που προέρχονται από τα Δωδεκάνησα, την Κύπρο ή την Αίγυπτο είναι Μικρασιάτες. Πάντως, γνωρίζουμε ότι το μεγαλύτερο μέρος των Ελλήνων του Καυκάσου (κυρίως από τις περιοχές Καρς και Αρνταχάν), καθώς και οι πρόσφυγες από τη Ρωσία -Πόντιοι στην πλειονότητά τους- δεν καταγράφονται στην οθωμανική απογραφή, εφόσον κατοικούσαν σε ρωσικά εδάφη.

Για να αξιολογήσουμε την απογραφή της Στατιστικής Υπηρεσίας του 1928, πρέπει να λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι κατά τη σκληρή δεκαετία του ´ 20, η θνησιμότητα στους προσφυγικούς καταυλισμούς ήταν τεράστια και ότι αντιστοιχούσαν τρεις θάνατοι σε μία γέννηση, καθώς και το γεγονός ότι δεν καταγράφηκαν όσοι κατέφυγαν κατευθείαν στην Αμερική, την Ευρώπη και στις υπόλοιπες παροικίες. Μπορούμε να θεωρήσουμε ότι ο πραγματικός αριθμός των προσφύγων το ´ 22 ήταν αισθητά μεγαλύτερος απ´ αυτόν που καταγράφηκε. Σ´ αυτόν πρέπει να προσθέσουμε τους 200.000 περίπου Κωνσταντινουπολίτες, Ιμβρίους και Τενέδιους που εξαιρέθηκαν της «Ανταλλαγής των πληθυσμών» ως ισοδύναμο των Μουσουλμάνων που παρέμειναν στην ελληνική Δυτική Θράκη.

Το ελληνικό κόστος της μεγάλης Καταστροφής του ´ 22 πρέπει να πλησιάζει το ένα εκατομμύριο άτομα. Οι συνέπειες όμως δεν έχουν ακόμα εξαλειφθεί, ούτε και καταγραφεί στην ολότητά τους. Το τραύμα -αποτέλεσμα της ιστορικής ύβρεως- παραμένει και μεταφέρεται στους απογόνους των προσφύγων του ´ 22, ζητώντας την κάθαρση. Οι πρόσφυγες συνεχίζουν να καταφθάνουν στην Ελλάδα στο πρόσωπο των υπαρκτών μικρασιατικών πληθυσμών από τον Πόντο, που είχαν εγκλωβιστεί στη Σοβιετική Ένωση. Πολλοί απ´ αυτούς έρχονται από την Κεντρική Ασία, -την αρχική κοιτίδα των αυθεντικών Τούρκων-, όπου τους εκτόπισε ο σταλινισμός την περίοδο του Μεσοπολέμου. Ο κύκλος της Μικρασιατικής Καταστροφής γι´ αυτούς δεν έχει ακόμα κλείσει!

Μια μαρτυρία

«Ο Κεμάλ γιόρτασε το θρίαμβό του με τη μεταβολή της Σμύρνης σε τέφρα και την τεράστια σφαγή του εκεί χριστιανικού πληθυσμού», έγραψε στα απομνημονεύματά του ο Ουΐνστον Τσόρτσιλ. Η σφαγή της Σμύρνης συγκλόνισε ολόκληρο τον πολιτισμένο κόσμο. Ακόμα και στη Γαλλία -η φιλοτουρκική πολιτική της οποίας καθόριζε την πληροφόρηση που παρείχαν οι δημοσιογράφοι- διογκώθηκαν τα αντιτουρκικά συναισθήματα. Όμως, περισσότερο από τις ανταποκρίσεις και τις ψυχρές επισημάνσεις των διπλωματών, το τρομερό τοπίο εκείνων των ημερών αποκαλύπτεται μέσα από τις μαρτυρίες όσων το έζησαν.

Η συλλογή και η έκδοση των αυθεντικών μαρτυριών έγινε από το Κέντρο Μικρασιατικών Σπουδών. Μαρτυρίες συγκλονιστικές, που πιστοποιούν την ύπαρξη του Μικρασιατικού Ολοκαυτώματος. Τυχαία επιλέξαμε και δημοσιεύουμε τις αναμνήσεις της Ελένης Καραντώνη από το Μπουνάρμπασι, έντεκα χιλιόμετρα βορειοανατολικά της Σμύρνης. Το Μπουνάρμπασι είχε χίλιους κατοίκους, από τους οποίους οι οκτακόσιοι ήταν Έλληνες:

«...Άρχισε ο στρατός μας να φεύγει. Χτυπούσαν τις πόρτες μας και ζητούσαν ρούχα για να βγάλουν το χακί από πάνω τους. Πόσους δεν ντύσαμε! Οι μεγάλοι οι δικοί μας ξεκουμπίστηκαν και φύγανε κι άφησαν τον κόσμο στο έλεος του Θεού. Έφταναν οι στρατιώτες ξυπόλυτοι, γυμνοί, κουρελιασμένοι, πρησμένοι, νηστικοί. Οι Τούρκοι κατέβαιναν και έσφαζαν τους Έλληνες. Το ίδιο έκαναν και οι δικοί μας. Παντού φωτιά και μαχαίρι άκουες και έβλεπες. Από τους κατοίκους του Μπουνάρμπασι έμειναν καμιά δεκαριά οικογένειες... Μερικοί κατάφεραν να φύγουν, σέρνοντας με την κοιλιά προς το Σικλάρι και από κει στη Σμύρνη. Τους άλλους όλους τους ατιμάσανε, τους σφάξανε, τους κρεμάσανε, τους κάψανε. Κι εκείνους που κατάφεραν από το Σικλάρι να φτάσουν στη Σμύρνη, όταν ήρθε ο Κεμάλ, τους έπιασε και τους έσφαξε.

Εμείς βρισκόμασταν στη Σμύρνη. Πλημμύρα οι μαχαλάδες στο αίμα. Βάλανε φωτιά οι Τούρκοι, μια ώρα μακριά. «Μη φοβάστε είναι μακριά», μας είπε ο νοικοκύρης του σπιτιού που μέναμε. Σ´ ένα τέταρτο η φωτιά είχε έρθει σε μας. Ρίχνανε βενζίνη και προχωρούσε. Βγήκαμε στο δρόμο. Φωτιά από τη μια, θάλασσα από την άλλη. Βρισκόμασταν στη μέση. Και οι Τσέτες (σ.τ.σ. οι άτακτοι Τούρκοι) βρίσκονταν στη μέση, και έσφαζαν και σκότωναν.

Τη νύχτα οι Τσέτες έκαναν επίθεση ν´ αρπάξουν, να σφάξουν, ν´ ατιμάσουν. «Βοήθεια! Βοήθεια!», φώναζε ο κόσμος. Τα εγγλέζικα πλοία ήταν απέναντι. Έριχναν τους προβολείς. Σταματούσαν για λίγο. Τη νύχτα θέλαμε να πάμε προς νερού μας. Πήγαμε λίγο πιο έξω, φρίκη! Βρεθήκαμε σε μια χαβούζα (σ.σ. μεγάλο ανοιχτό λάκκο). Γύρω-γύρω, στα χείλια της χαβούζας σπαρταρούσαν κορμιά, και μέσα η χαβούζα ήταν γεμάτη κεφάλια. Έπαιρναν όποιον έπιαναν, τον πήγαιναν στην άκρια της χαβούζας, έκοβαν το κεφάλι και το έριχναν μέσα στη χαβούζα και τα κορμιά τα άφηναν να σπαρταρούν γύρω-γύρω. Ήταν φοβερό. Όσοι το είδαν τρελάθηκαν. Το τρελοκομείο γέμισε από τρελούς σαν ήρθαμε. Εκεί σ´ αυτό το μέρος χάσαμε και τον πατέρα μου. Τον αδελφό μου τον έσφαξαν στο χωριό.

Έβγαλαν, μετά, ιταλικά και ελληνικά πλοία και μας πήραν. Πόσους; Ούτε ένα είκοσι τοις εκατό δεν επήραν. Τέτοια καταστροφή δεν είδαν τα μάτια μου!».

Ο θρήνος των θυμάτων

Ένας από τους πλέον συγκλονιστικούς θρήνους για τη Μικρασιατική Καταστροφή είναι αυτός των Ελλήνων της Πάφρας (ή Μπάφρα) του δυτικού Πόντου, στον βορρά της Μικράς Ασίας. Ο πληθυσμός αυτός εξολοθρεύτηκε σχεδόν ολοκληρωτικά την περίοδο της γενοκτονίας. Ο θρήνος διασώθηκε και δημοσιεύτηκε από τον εκπαιδευτικό Χρ. Αντωνιάδη.

Κοίταξε τις πέτρες της Άγκυρας,
βλέπε και τα δακρυσμένα μου μάτια.
Μείναμε σκλάβοι των Τούρκων,
για δες της μοίρας τα γραμμένα!
Οι λόφοι της Άγκυρας είναι μονοκόμματοι.
Η Ελλάδα κάηκε, κατακάηκε.
Να τυφλωθείς καταραμένε Άγγλε,
στην Ελλάδα δεν απόμεινε καμιά ελπίδα.
Ο στρατός που πήγε για την Άγκυρα
Έμεινε εκεί, πεσκέσι στους Τούρκους.
Όσοι μας βοήθαγαν έκαναν πίσω
και τους Έλληνες τους παρέσυρε το κύμα.

Κέντρο του ελληνικού πολιτισμού επί αιώνες

Ο μικρασιατικός χώρος έχει ιδιαίτερη σημασία για τον Ελληνισμό. Κατ´ αρχάς, οι ελληνικές εγκαταστάσεις στην αντίπερα όχθη του Αιγαίου χρονολογούνται από τα προϊστορικά χρόνια. Η μεγάλη ακμή των ελληνικών πόλεων της Μικράς Ασίας, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες και στις τέχνες συμπίπτει με τον 9ο και 10ο π.χ. αιώνα. Ο Όμηρος, με την ποίηση, υπήρξε ο ανυπέρβλητος τραγωδός των επών του πρώιμου Ελληνισμού.

Στην Ιωνία αναπτύχθηκε η Ιωνική Φιλοσοφική Σχολή, η οποία έβαλε τις βάσεις για ολόκληρη τη δυτική αιτιοκρατική σκέψη. Η Ιωνική Σχολή στόχευε στη μελέτη του αισθητού και των φυσικών φαινομένων. Η παλαιότερη της σχολής αυτής, όπως οι Θαλής, Αναξίμανδρος, Αναξιμένης, αναζήτησαν κυρίως την ύλη, την αρχική δηλαδή ουσία εκ της οποίας συνίστανται τα πράγματα, ενώ οι μεταγενέστεροι, όπως οι: Ηράκλειτος, Εμπεδοκλής, Αναξαγόρας, Λεύκιππος, Δημόκριτος, ερεύνησαν την αρχή της κινήσεως, δηλαδή τις αιτίες που παράγονται και εξελίσσονται τα πράγματα. Οι ιωνικές θεωρίες, και ιδιαιτέρως του Ηρακλείτου και του Δημοκρίτου, επέδρασαν καθοριστικά επί των άλλων συστημάτων.

Η ιωνική τέχνη, επίσης, πολύ πριν από την ανάπτυξη της αττικής, είχε πρωτεύουσα θέση, μέχρι τη στιγμή που οι ιωνικές πόλεις υποτάσσονται στους Πέρσες. Τότε οι Έλληνες Μικρασιάτες καλλιτέχνες καταφεύγουν στην ελεύθερη βαλκανική Ελλάδα, μεταφέροντας τις γνώσεις και τις δεξιότητές τους. Είναι μάλιστα πιθανότατο ότι ο ερυθρόμορφος ρυθμός των αττικών αγγείων ήλθε από την Ιωνία.

Μετά την απελευθέρωση των ιωνικών πόλεων από τον Μέγα Αλέξανδρο, το πολιτιστικό, αλλά και το πολιτικό κέντρο βάρος του Ελληνισμού μεταφέρθηκε στο μικρασιατικό χώρο. Το Βασίλειο του Πόντου στο μικρασιατικό Βορρά, προέταξε την τελευταία αντίσταση του Ελληνισμού στο ρωμαϊκό ιμπέριουμ. Πάντως και μετά τη ρωμαϊκή κατάκτηση η μικρασιατική χερσόνησος υπήρξε το κέντρο του ελληνικού κόσμου, μέχρι ουσιαστικά τις αρχές του 20ού αιώνα. Ο χριστιανισμός, βρήκε γόνιμο το έδαφος στην ελληνική Μικρά Ασία, όπου και αναπτύχθηκε. Εκεί αναπτύχθηκε επίσης και η φιλοσοφική χριστιανική σκέψη μέσω των μεγάλων Πατέρων της Εκκλησίας, ενώ τα μεγαλύτερα μοναστήρια του ελληνικού ορθόδοξου κόσμου βρίσκονταν στη βόρεια Μικρά Ασία, στον ιστορικό Πόντο. Η μικρασιατική χερσόνησος υπήρξε η καρδιά της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Εξάλλου το τελευταίο ελληνικό κράτος που υπετάγη στους Οθωμανούς Τούρκους, ήταν η μικρασιατική αυτοκρατορία της Τραπεζούντας.

Ο πληθυσμός της Ανατολής προ του 1915 με βάση την Οθωμανική απογραφή*

Περιοχή	Μουσουλμάνοι (Τούρκοι, Κούρδοι)	Έλληνες (Ρωμιοί)	Αρμένιοι	Εβραίοι	Άλλοι	Σύνολο
Κων/πόλεως	150.347	120.921	37.695	5.695	20.557	335.107
Νικομήδειας	142.830	116.372	52.635	2.587	2.200	316.624
Πήγας	74.522	89.054	3.688	2.962	1.472	171.698
Προύσας	1.127.785	376.299	88.995	3.985	32.836	1.629.900
Σμύρνης	634.706	691.090	18.328	36.834	76.803	1.457.761
Ικονίου	895.440	180.000	15.000	605	10.504	1.101.549
Άγκυρας	669.232	107.798	94.200	478	2.824	874.532
Κασταμονής	817.880	134.919	5.000	1.300	2.100	961.200
Τραπεζούντας	752.521	404.633	46.500	400	5.000	1.209.054
Σεβάστειας	706.334	180.000	170.433	400	766	1.057.500
Αδάμων	190.861	128.000	87.000	10	16.939	422.810
Χαλυβώνος	140.378	72.226	23.118	1.715	79.535	316.971
Σύνολο	5.596.529	2.601.312	642.457	56.970	251.536	9.148.804

*Από το ελληνοτουρκικό site: http//www.busim.ee.boun.edu.tr/~esme/gr/table.html

Ο αριθμός προσφύγων στην Ελλάδα στα 1928*

Τόπος προελεύσεως	Σύνολο	Πριν από το 1922	Μετά το 1922
Μικρά Ασία	626.954	37.728	589.226
Ανατολική Θράκη	256.635	27.057	229.578
Πόντος	182.169	17.528	164.641
Καύκασος	47.091	32.421	14.670
Κωνσταντινούπολη	38.458	4.109	35.349
Ρωσία	11.435	5.213	6.221
Δωδεκάνησα	738	355	383
Αίγυπτος	8	1	7
Κύπρος	57	25	32
Ρουμανία	722	266	456
Σύνολο	1.164.267	124.698	1.040.343

*Όπως αποτυπώθηκε στην Επετηρίδα της Στατιστικής Υπηρεσίας το 1930.

View Full Version : ΒΙΒΛΙΟ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤ΄ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ

adonios

27-04-2007, 16:30

ΝΑ ΤΟ ΚΑΨΟΥΝ;

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΡΕ ΜΑΓΚΑ, ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΕΣ ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ;

Amalthea

27-04-2007, 16:34

den to exw ksefylisei akoma...8a to parw apo thn ksaderfh m vevaia na dw.ap'oti ema8a kanoun symvivasmous sthn epanastash tou 21!!!(BTW Ema8a oti 8a kanoun vivlia sthn eyrwpaikh enwsh idia gia olous...8a ginei tis trelhs...oi tourkoi lene sta vivlia tous oti zousame 400 xronia eirhnika kai ksafnika kseshkw8hkame!Kai mhn ksexname ti symferei ton OHE na pshfisei pws protimaei kai genika se pia meria klinei...Alla ayto vevaia 8a ginei mono an mpei kai h tourkia sthn eyrwpaikh enwsh alla tespa.) ΧΑΧΑΧΑ ΑΝ ΛΕΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΒΙΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΘΑΚΟΥΣ, ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΑΝ ΤΟ ΠΑΜΕ ΕΤΣΙ. ΤΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΒΡΕ ΤΩΡΑ. ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ!

ELLHN

27-04-2007, 22:26

Σας αποστέλλω το ακόλουθο κείμενο που έλαβα μέσω e-mail:
ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΕΝΑΝ ΑΛΥΤΡΩΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΑ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ.
Ο άκρατος ανθελληνισμός των τουρκικών βιβλίων «Υπό ελληνική κατοχή βρίσκονται τα νησιά του Αιγαίου»!Αυτό διδάσκονται στο σχολείο οι Τούρκοι μαθητές,την ώρα που η Ελλάδα διαγράφει τη Σφαγή της Σμύρνης από τα σχολικά της εγχειρίδια στο όνομα μιας αμφιλεγόμενης ελληνοτουρκικής προσέγγισης... Ενώ το βιβλίο Ιστορίας που διδάσκονται τα Ελληνόπουλα στην ΣΤ' Δημοτικού εξυμνεί τις «προοδευτικές» προσπάθειες των Οθωμανών να ενισχύσουν την εκπάιδευση των Ελλήνων κατά την Τουρκοκρατία -και ξεχνάει το κρυφό σχολειό- το αντίστοιχο εγχειρίδιο της γείτονος διδάσκει στους Τούρκους μαθητές ότι: -Σελίδα19: «Τα νησιά του Αιγαίου βρίσκονται σήμερα υπό ελληνική κατοχή». -Σελίδα 21: «Η Ελλάδα δεν έχει τη δύναμη να διατηρήσει στο Αιγαίο την ειρήνη». (!!!) -Σελίδα 65: «Η ειρήνη στη Μέση Ανατολή και η ασφάλεια στην Ασία είναι δυνατόν να διατηρηθεί με την επιστροφή αυτών των νησιών στην Τουρκία». -Σελίδα 110: «Η Τουρκία καθόρισε τα χωρικά της ύδατα στα 6 μίλια το 1930.Έτσι η Χίος,η Μυτιλήνη και η Σάμος βρίσκονται μέσα στα χωρικά ύδατα της Τουρκίας.Το δικαίωμα κυριαρχίας μιας χώρας στα δικά της χωρικά ύδατα της επιτρέπει να ασκεί τα ίδια δικαιώματα στα νησιά που βρίσκονται σε αυτά τα ύδατα». Αυτά και άλλα πολλά αλιεύει κάποιος από την πρώτη κιόλας ανάγνωση του βιβλίου Ιστορίας (έκδοση 1996) το οποίο διδάσκεται σήμερα συστηματικά στις μεγαλύτερες τάξεις του τουρκικού σχολείου οκταετούς υποχρεωτικής φοίτησης.Το συγκεκριμένο σύγγραμμα που τιτλοφορείται τα «Τα δίκαια της Τουρκίας στο Αιγαίο» (Ege Denizinde Turk Haklari) και κυκλοφόρησε για πρώτη φορά στη γείτονα το 1955 με την υπογραφή του Τούρκου καθηγητή Ιστορίας Μεχμέτ Σακά προπαγανδίζεται παράλληλα και ως απαραίτητο ανάγνωσμα για τις μεγαλύτερες ηλικίες. Η Ιστορία στη γειτονική χώρα έχει διαμορφωθεί σε μεγάλο βαθμό από τον ίδιο τον Κεμάλ Ατατούρκ,ο οποίος μετά την πλήρη επικράτησή του επιδόθηκε σε μία τεράστια προσπάθεια να προσδώσει ιστορική εντοπιότητα στο τουρκικό στοιχείο της Μικράς Ασίας. Βάση των αυθαίρετων ιστορικών θεωριών τις οποίες σήμερα διδάσκονται στις ιστορικές ακαδημίες και στις στρατιωτικές σχολές της Τουρκίας,όλοι οι πολιτισμοί του Αιγαίου-μεταξύ αυτών και ο ελληνικός- ήταν τουρκικής προέλευσης!Φτάνουν στον παραλογισμό να θεωρούν Μινωίτες,Μυκηναίους,Ίωνες,Τρώες και Πελασγούς προτουρκικές φυλές που κατοικούσαν στο Αιγαίο.Σύμφωνα με αυτές τις απίστευτες θεωρίες,οι Έλληνες δεν ήταν παρά ένα μικρό παρακλάδι του «μεγάλου τουρκικού λαού»,του «μοναδικού που είχε τη δύναμη να δημιουργεί μεγάλα κράτη και πολιτισμούς»! Χαρακτηριστική είναι η -τουλάχιστον παράδοξη- ανακοίνωση του Τούρκου ιστορικού Χασάν Τζεμίλ: «Ο κλασικός ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ανεξάρτητος.Ο ελληνικός πολιτισμός είναι ιωνικός,ο οποίος με τη σειρά του γεννήθηκε από τον αιγιακό.Αυτός ο αιγιακός πολιτισμός της Δυτικής Ανατολίας,τον οποίο κληρονόμησε ο ελληνικός,εμπνεύστηκε και δημιουργήθηκε μόνο μετά την επαφή με τον χετιτικό πολιτισμό που ήταν...τουρκικός» (Ege medeniyetinin menseine umumi bir bakis,Αγκυρα) Ακόμη πιο προχωρήμενη είναι η εργασία του Σελαχατίν Σαλιζίκ (Turk Yunan iliskileri ve filiki eteria) όπου περιλαμβάνονται αλλόκοτοι ισχυρισμοί όπως ότι ο ελληνικός πολιτισμός ήρθε από την Ασία και δεν είχε κανένα πρωτότυπο στοιχείο,ότι οι Τούρκοι ήρθαν στο Αιγαίο το...2480 π.Χ. και ότι ο Δημόκριτος,Ηρόδοτος,Ιπποκράτης,Πυθαγόρας και Όμηρος ήταν όλοι τους τουρκικής καταγωγής.Η εργασία του εγκρίθηκε απ' το τουρκικό υπουργείο Παιδείας και διδάσκεται στα τουρκικά σχολεία... Ανεση
Den mas xalase Σαρκασμός
To gnorizoun oi tou Akro(kai kala)Aristerou xorou Exondes kai katexondes kai lipoi prouxondes maxaragiades Ανεση
Alla as ein kala ta dolariakia pou erxonde afthona(apefthias apo tin presa)apo to exoteriko Ανεση
Oi mipos nomizoun merikoi oti kapoia pragmata menoun gia panda kryfa? Κλείσιμο ματιού

necromancer_t

28-04-2007, 01:13

ΡΕ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΡΟ-ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΧΩΡΟΣ...ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΞΩΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ...ΤΟ ΠΡΟΘΕΜΑ ΑΚΡΟ- ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΧΩΡΟΣ ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΞΕΦΕΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΙΔΕΩΔΗ(ΟΠΩΣ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ)...Η ΕΞΩΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ,ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΗ ΜΑΖΑ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ...ΕΛΛΗΝ ΜΑΘΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ(...και των σημειων στιξης!) ΠΟΥ ΣΑΝ "ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ ΠΟΥ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΟΥ" ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΡΩΤΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ Υ.Γ.ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ,ΓΙΑΤΙ ΩΣ "ΕΛΛΗΝΑΣ" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΧΩΡΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΩΝ(Α-[Ν]-ΑΡΧΗ=χωρις αρχες{ενν. ΚΡΑΤΙΚΕΣ και οχι ηθικες}) ...:smokin:

Υ.Γ.και για οσους δεν βρηκαν το σημειο που λεω ειναι στην πάνω απάντηση στο τελος...τα συμπεράσματα δικά σας!

Amalthea

28-04-2007, 01:22

8eloume de 8eloume h tourkia exei dikaiwmata sto aigaio epeidh genika kaname vlakeies kai den yperaspistikame ta nera mas.gi'ayto se kapoia nhsia 8a prepei na perneis adeia apo tous tourkous gia na petakseis aeroplano.etc vsk ta eixan kanonisei oi dynameis,epeidh ayto tous synefere kyriws.kai opws leei kai o necromancer_t den yparxei akro aristeros xwros.epishma toulaxiston gt mhn ksexniomaste o stalin kalos malakas htan :p

Backstage_Queen

28-04-2007, 02:01

εδω ο χιτλερ αποκαλουσε το κομμα του σοσιαλιστικο :p

Amalthea

28-04-2007, 02:08

εδω ο χιτλερ αποκαλουσε το κομμα του σοσιαλιστικο :p

o sosialismos einai h monh idea pou i ideologia tis den vasizete se oikonomiko systhma alla se koinwniko.opote logiko einai na thn ekmetaleyetai o ka8enas gia na krypsei tis malakies pou 8elei na kanei:D vsk opou deis idea me 2 syn8etika na fovasai:p

turiasauria

29-04-2007, 16:07

turiasauria

29-04-2007, 16:11

Συγνώμη, αν δεν κάνω λάθος ο Σοσσιαλισμός δεν είναι η απαγόρευση της κατοχής των μέσων παραγωγής από ιδιώτες και η αποκλειστική κατοχή τους από το κράτος; Γιατί εμένα μου φαίνεται σαν οικονομικό σύστημα κάτι τέτοιο; Εξάλλου ο Μαρξ οικονομολόγος ήταν. Ο Σοσσιαλισμός είναι κατεξοχής υλιστική θεωρία. Δίνει βάση στον ίσο καταμερισμό των υλικών αγαθών. Αποτέλεσμα αυτού του οικονομικού συστήματος, του σοσσιαλισμού, έρχεται ο Κομμουνισμός ο οποίος δεν είναι τίποτα άλλο από μία κατάσταση. Δηλαδή η απόλυτη οικονομική ισότητα και αρμονία της κοινωνίας. Όπου κάνω λάθος, δέχομαι διορθώσεις...

Amalthea

29-04-2007, 16:44

ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ, ΠΟΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ;

adonios

29-04-2007, 21:22

Να κάψουν το βιβλίο??? Μάλιστα. Εγώ λεώ να αρχίζουμε να καίμε και τις αστρολόγους και τα μέντιουμ στις πλατείες γιατί εξασκούν τις μαγικές τέχνες.
Δεν έχω ψάξει το θέμα αλλά ίσως να μην είναι κατάλληλο να διδάσκεται στα σχολία, δεν ξέρω. Αλλά να το κάψουμε; Ήθελα να ήξερα τα Δημοκρατικά συναισθήματα κανενός άλλου δεν θίχτηκαν με αυτή την έκφραση; Μου έρχεται αηδία μόνο και μόνο που διαβάζω κάτι τέτοιο. Όποιοι θέλουν να γυρίσουν τον κόσμο χιλιάδες χρόνια πίσω πρέπει να γίνεται αμέσως φανερό πως δεν πρόκειται να τα καταφέρουν. Όποιοι θέλουν να καίγονται βιβλία είναι κατά της γνώσης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών... Ντροπή σου Αδόνιε μόνο και μόνο που σκέφτηκες κάτι τέτοιο.:angryfire

ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΨΟΥΜΕ ΕΝΝΩΩ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ. ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΤΟ ΕΚΔΟΣΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΕΙΑ. ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΗ. ΚΑΛΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΙΔΕΩΝ, ΑΛΛΑ ΚΑΚΗ Η ΥΠΟΚΙΝΗΣΗ ΙΔΕΩΝ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΥΡΙΩΣ ΕΞ' ΑΜΕΡΙΚΗΣ, ΟΠΩΣ Ο SOROS ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Taliban_87

29-04-2007, 21:24

ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΨΟΥΜΕ ΕΝΝΩΩ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ. ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΤΟ ΕΚΔΟΣΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΕΙΑ. ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΗ. ΚΑΛΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΙΔΕΩΝ, ΑΛΛΑ ΚΑΚΗ Η ΥΠΟΚΙΝΗΣΗ ΙΔΕΩΝ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΥΡΙΩΣ ΕΞ' ΑΜΕΡΙΚΗΣ, ΟΠΩΣ Ο SOROS ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Το να χαρακτηρίζεις κάποιον εχθρό της Ελλάδας με τα δικά σου κριτίρια μπορεί να είναι κάπως επικίνδυνο... Με τη λογική αυτή κατεμέ ΕΣΥ είσαι εχθρός της Ελλάδας και μεγάλος.

ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΤΑΛΙΜΠΑΝ, ΗΡΑΚΛΑΡΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ, ΘΑ ΜΕ ΔΕΙΣ ΑΝ ΘΑ ΠΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΙΛΑΣ…

adonios

29-04-2007, 22:10

Το να χαρακτηρίζεις κάποιον εχθρό της Ελλάδας με τα δικά σου κριτίρια μπορεί να είναι κάπως επικίνδυνο... Με τη λογική αυτή κατεμέ ΕΣΥ είσαι εχθρός της Ελλάδας και μεγάλος.

ΕΓΩ ΟΥΤΕ ΕΒΡΙΣΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΟΥΤΕ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΙΣΑ ΤΟΥΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥΣ Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ.

ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΗΤΑΝ ΛΙΓΑ ΚΑΙ ΔΕ ΖΟΥΣΑΝΕ ΠΑΝΤΑ ΕΔΩ!

ELLHN

02-05-2007, 16:42

Ξεφυγατα κατα πολυ!Παραιτε να μαθετε την αληθεια:
Ά' ΜΕΡΟΣ

Να ζητήσω προκαταβολικά συγγνώμη γιατί το κάτωθι που αποστέλλω περιλαμβάνει μερικά αποσπάσματα που ήδη έχω δημοσιεύσει εδώ. Όμως η προσωπική έρευνα για το θέμα που έκανα διαδικτυακά έχει ολοκληρωθεί είναι πιο ενημερωμένη και περιλαμβάνει και καινούρια στοιχεία. Εκρινα πώς έπρεπε να το στείλω για να τα χουμε συγκεντρωμένα όλα μαζί και να χουμε έτσι μια ολοκληρωμένη εικόνα..

Η κα Κουλούρη έχει γράψει το Εναλακτικό Εγχειρίδιο Ιστορίας του CDRSEE για την έκδοση του οποίου έγινε ειδική εκδήλωση. Τη συζήτηση συντόνισε σε ειδική εκδήλωση στις 8/11/2006 ο κος Τσίμας ο οποίος όλως τυχαίως πριν από 1μιση περίπου μήνα έκανε εκείνη την καταπληκτικής "αντικειμενικότητας" εκπομπή για το θέμα του βιβλίου υποστηρίζοντας με πονηρο και έξυπνο τρόπο το βιβλίο της κας Ρεπούση καλώντας στην εκπομπή του κάτι "τυπάκια" όπως οι Ψωμιάδης και Γεωργιάδης του ΛΑΟΣ γνωστοί για την "υπόληψη" που τους τρέφει η ελληνική κοινωνία ως μοναδικούς ενάντιους του βιβλίου ενώ ως υποστηρικτές μας παρουσίαζε τους ιστορικούς επιστήμονες και συγγραφείς του βιβλίου. Δηλαδή αντίθετοι οι "εθνικιστές" και υπέρμαχοι η επιστημονική κοινότητα. Ανάμεσά τους στην εκδήλωση παρίστατο "η εκσυχρονίστρια" του ΠΑΣΟΚ Μαριλένα Κοππά, ο Νίκος Γεωργιάδης της ΝΔ που για το συγκεκριμένο θέμα στα κανάλια δεν έχει "φανεί" πουθενά κάνοντας τον "Κινέζο". Ο λαλίστατος κος Λιάκος που "οργώνει" τα ΜΜΕ του Λαμπράκη εφημερίδες και τηλεόραση και ο κος Βερέμης υποστηρικτής όλως τυχαίως του "Σχεδίου Ανάν"κατά το παρελθόν και σημαντικό στέλεχος του ΕΛΙΑΜΕΠ και Πρόεδρος του Συμβουλίου Εθνικής Παιδείας, τσεκάρετε απλά πότε διορίστηκε και απο ποιόν.Α και μην ξεχναμε ότι ο ίδιος ο κος Βερέμης πριν λίγες μέρες έγινε πρωτοσέλιδο στις τουρκικές εφημερίδες επικρίνοντας την άποψη όλο και περισσότερων Ελλήνων που αντιδρούν στο βιβλίο της κας Ρεπούση και στο ότι στο βιβλίο επιχειρείται μια πιο ήπια προσέγγιση τόσο της περιόδου της Τουρκοκρατίας όσο και για τα γεγονότα του 1922 και στο ότι οι Τούρκοι δεν είναι τα θηρία που παρουσιάζαμε ως τώρα..Σίγουρα δεν είναι θηρία αλλά όχι όμως και να τους "αγιοποιήσουμε" κιόλας και να τους απενοχοποιήσουμε για τα εγκλήματά τους τόσο στην Τουρκοκρατία όσο και για τα γεγονότα του 15'-22', πηγή: http://www.turks.us/article~story~20070408214852358.htm .. πηγή για την "ενδιαφέρουσα" εκδήλωση του βιβλίου της κας Κουλούρη : http://www.see-jhp.org/news_jhp_131106.html

Πριν προχωρήσω στους χρηματοδότες να σας δώσω μερικά στοιχεία για τα πρόσωπα του εν λόγω ιδρύματος ξεκινώντας από τον Πρόεδρο του CDRSEE Richard Schifter. Βιογραφικό του εδώ http://www.cdsee.org/board_member_01.html . Μέχρις εδώ τίποτα το μεμπτό αλλά δείτε αυτό το άρθρο που δημοσιεύεται για την αφεντιά του σε αυτή τη σελίδα: http://www.wrmea.com/backissues/0694/94006018.htm . Ιδού τι λένε για τον Ρίτσαρντ Σίφτερ, δύο ακόμη συντάκτες του Washington Report for Middle East Affairs http://www.wrmea.com/backissues/0490/9004011.htm .
http://www.wrmea.com/backissues/0693/9306013.htm

Πάμε να δούμε για άλλο ένα πρόσωπο του συγκεκριμένου ΜΚΟ. Είναι ο Κώστας Καρράς. Δείτε το επίσημο βιογραφικό του εδώ. http://www.cdsee.org/board_member_08.html . Ο Κώστας Καρράς, σύμφωνα με το επίσημο βιογραφικό του “υπήρξε επί 18 χρόνια μέλος της Οργανωτικής Επιτροπής των Συναντήσεων Μπίλντερμπεργκ“. Πρόκειται προφανώς για τις ετήσιες συναντήσεις της Λέσχης Μπίλντερμπεργκ, που ξεκίνησαν στις αρχές της δεκαετίας του 1950 και συνεχίζονται -σχεδόν ανελλιπώς- σε ετήσια βάση μέχρι σήμερα. Ο Κ. Καρράς ήταν μέλος της Οργανωτικής Επιτροπής των Συναντήσεων Μπίλντερμπεργκ μέχρι το 1994 ή το 1996. Το 1998 τον “διαδέχθηκε” ο Γ. Α. Δαυίδ, που επίσης έχει διατελέσει στο παρελθόν μέλος του Δ.Σ. του Κέντρου για τη Δημοκρατία και τη Συμφιλίωση στη Νοτιοανατολική Ευρώπη

Ο Γιώργος Δαυίδ -το επίσημο βιογραφικό του εδώ-: http://www.cdsee.org/board_member_24.html ,γεννήθηκε στην Κύπρο το 1937 και, μετά το τέλος των σπουδών του, δραστηριοποιήθηκε στις επιχειρήσεις του θείου του Αναστασίου Γ. Λεβέντη στη Νιγηρία. Το Ίδρυμα Α. Γ. Λεβέντη ιστοσελίδα http://www.leventisfoundation.org/ που ιδρύθηκε κατ’ επιταγή του τελευταίου μετά τον θάνατό του, έχει χρηματοδοτήσει τη μετάφραση και την έκδοση των τεσσάρων Βιβλίων Εργασίας του “Κέντρου” στα ελληνικά και είναι και φυσικά στους χρηματοδότες του CDRSEE πηγή: http://www.cdsee.org/aboutus_donors.html

Ο Γιώργος Δαυίδ, που είναι μέλος του Δ.Σ. του “Ιδρύματος Α.Γ. Λεβέντη”, είναι επίσης πρόεδρος της εταιρείας COCA COLA HBC http://www.coca-colahbc.com/aboutus/bod.php [Coca-Cola Ελληνική Εταιρεία Εμφιαλώσεως (3E)] -η οποία τι έκπληξη και αυτή είναι στους χρηματοδότες του CDRSEE πηγή: http://www.cdsee.org/aboutus_donors.html- είναι από τις μεγαλύτερες εταιρείες αναψυκτικών στην Ευρώπη και σε επίπεδο θυγατρικών της Coca-Cola δεύτερη μετά την μητρική αμερικανική εταιρεία. Ο Γ. Δαυίδ είναι επίσης μέλος του Δ.Σ. του Κέντρου Μικρασιατικών Σπουδών της ΤΙΤΑΝ επίσης χρηματοδότης του CDRSEE (δείτε το στην αμέσως πιο πάνω ιστοσελίδα) και του ΕΛΙΑΜΕΠ (πηγή http://www.titan-cement.com/gr/group/board.htm ), (πηγή http://www.eliamep.gr/eliamep/content/home/about_eliamep/eliamep_team/en/.) Και όπως έχουμε ήδη δει, και αναφέρεται και στο επίσημο βιογραφικό του, είναι και μέλος της Οργανωτικής Επιτροπής των Συναντήσεων Μπίλντερμπεργκ από το 1998. Παρεπιπτόντος και μέλος του Τιμητικού Συμβουλίου του ΕΛΙΑΜΕΠ είναι και ο κος Παπαλεξόπουλος (πηγή: http://www.eliamep.gr/eliamep/content/FolderExtended.aspx?d=11&rd=5565300&f=1278&rf=901438286&m=-1&rm=-1&l=2#2 ), και σύμβουλος διοίκησης της ΤΙΤΑΝ (πηγή: http://www.titan-cement.com/gr/group/board.htm ) και δραστηριότητα σε ΜΚΟ Κίνηση Πολιτών Για μια Ανοιχτή Κοινωνία.

Ρίχνοντας μια ματιά στους χρηματοδότες του CDRSEE και του εγχεριδίου της κας Κουλούρη και ψάχνοντας λιγάκι παραπάνω βλέπουμε ότι υπάρχουν κυβερνητικοί οργανισμοί της Ελλάδας όπως ΥΠΕΞ, Δήμος Θεσσαλονίκης, ΤΙΤΑΝ -που επιθυμεί διακαώς να επεκταθεί στην τουρκική αγορά τσιμέντου- δείτε εδώ δηλώσεις του κου Παπαλεξόπουλου τον θυμάστε από πιο πάνω; http://www.moneynet.com.cy/news_greece.aspx?aliaspath=/news/greece/2006/0401202006000001006 και εδώ αυτή τη σελίδα http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_2_07/04/2007_222383 , η ΕΤΕ -με την επένδυση των 3 δις δολ περίπου στην τραπεζική αγορά της Τουρκίας, η Εθνική όλως τυχαίως, πριν από μερικούς μήνες εξαγόρασε την τουρκική τράπεζα Finasbank “-, η Αλφα Μπανκ που και αυτή θέλει να επεκταθεί στην γειτονική τραπεζική αγορά- πηγή: http://www.hurriyet.com.tr/english/5433892.asp?gid=74 . Επίσης όλως τυχαίως, πρόσφατα η Alpha Bank συνήψε με τον τουρκικό “όμιλο Anadolu (ποτοποιΐα, αυτοκινητοβιομηχανία, χρηματοπιστωτικός τομέας, γραφικά και χαρτικά) συμφωνία για τη δημιουργία ενός νέου χρηματο-οικονομικού ομίλου. Το ύψος της συναλλαγής αποτιμάται στα 384,3 εκ. ” πηγή: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=757302 . Όλως τυχαίως επίσης, μέλος του Δ.Σ. της Alpha Bank είναι και ο καθηγητής Θάνος Βερέμης (πηγή http://www.alpha.gr/page/default.asp?id=3283&la=1, ) νυν αντιπρόεδρος και τέως πρόεδρος του ΕΛΙΑΜΕΠ (πηγή http://www.eliamep.gr/eliamep/content/FolderExtended.aspx?d=11&rd=5565300&f=1278&rf=901438286&m=-1&rm=-1&l=1, ) σχέση του με CDRSEE και εκ των ομιλητών στην εκδήλωση-παρουσίαση των Βιβλίων Εργασίας της κας Κουλούρη στην Αθήνα τον περασμένο Νοέμβριο και Πρόεδρος του Συμβουλίου Εθνικής Παιδείας.

Πάμε τώρα στα "αγγελάκια" του "νεοταξισμού" του εξωτερικού
Συνεχίζω με τους ξένους κυβερνητικούς χρηματοδότες και δίνω και πηγές
Είναι οι: 1).USAID (Although USAID and the State Department are separate organizations, both report to the Secretary of State.), 2).State department, 3).United Kingdom foreign & commonwealth office, 4).Matthew Niemitz, 5).United States Institute for Peace funded by Congress, 6).The German Ministry of foreign affairs, 7).Stability Pact for South Eastern Europe sponsored by Germany.
Συνεχίζω με μερικές ακόμα κυβερνητικές αλλά και απο τις ΜΚΟ
FOSIM (πηγή http://www.soros.org.mk/),
Fund for an open Society - Serbia ποιανού; Σόρος ξανά, πηγή ( http://www.fosserbia.org/?change_lang=en )
NED, The Soros Foundation also provided monies to Otpor.
The National Endowment for Democracy (NED), which is funded by the U.S. Congress through the State Department authorizations
πηγή http://www.rferl.org/featuresarticle/2005/04/47268268-9e3d-414a-928d-435ff4de8af2.html
Δείτε το σχετικό λήμμα της WIKIPEDIA http://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy
και τούτο το σχετικό άρθρο εδώ: http://www.voltairenet.org/article30022.html
Έχει και συνέχεια Balkan Trust for Democracy Funding Organizations: Charles Stewart Mott Foundation, German Marshall Fund, USAID - United States Agency for International Development
πηγή: http://www.gmfus.org/balkantrust/.
επίσης: The Balkan Trust for Democracy (BTD) is a 10-year, ... The Balkan Trust is based in Belgrade and makes grants in Albania, ... Soros Open Network
πηγή www.transparentfunding.ro/index.php?section=programs&action=show&id=105- 17k
Όλοι οι παραπάνω κυβερνητικοί οργανισμοί φυσικά πρόσωπά και ΜΚΟ βρίσκονται χρηματοδότες της κας Κουλούρη υπό μορφή λίστας στη σελ. http://www.cdsee.org/aboutus_donors.html.

Ορίστε λοιπόν οι "γερές πλάτες" της κας Κουλούρη, Λιάκου και της κας Ρεπούση που η κα Γιαννάκου παρόλες τις αντιδράσεις (σύμφωνα με δημοσκόπηση στο Θέμα στο φύλλο της 24/03/2007 το 90% διαφωνεί με το περιεχόμενό του με εξαίρεση μια δήθεν διανοουμενίστικη "αριστερά" που εξακολουθεί να το στηρίζει) δυσκολεύεται τόσο μα τόσο πολύ να το αποσύρει γιατί και η κα Ρεπούση είναι απ το γρανάζι του ίδιου συστήματος και το βιβλίο της εξυπηρετεί τους νεοταξικούς σκοπούς τους και είναι γραμμένο στο ίδιο μήκος κύματος και ύφος με της κας Κουλούρη..

Δείτε και αυτό για τη σχέση του ΔΟΛ..για να καταλάβετε τις υπόγειες διαδρομές του βιβλίου ιστορίας στ΄. Εγκρίθηκε υπό Κ. Σημίτη με ΥΠΕΞ Γ. Παπανδρέου και ΥΠΕΠΘ Π. Ευθυμίου (κατά τα Θ. Κολοκοτρώνη του βιβλίου)..αγαπημένα παιδιά του ιδρύματος Λαμπράκη στο οποίο βέβαια και έδωσαν το έργο της έκδοσής του στα "Ελληνικά Γράμματα Α.Ε" αποδειξη σελίδα http://www.pi-schools.gr/prok_ekp_ylikou_03/atelier_13257.doc και http://www.dol.gr/finance.htm.. Μόνον έτσι μπορεί να εξηγηθεί γιατί τέτοια φρενίτιδα για την υποστήριξη του εν λόγω βιβλίου απο την κα Κουλούρη που γράφει στο ΒΗΜΑ (επιφυλλιδογράφος στο ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ) και προβάλλονται απόψεις της στο ΜΕΓΚΑ, δείτε την επαγγελματική ενασχόληση εκείνων των 5 πανεπιστημιακών με τον ΔΟΛ που βγήκαν να το στηρίξουν όπως οι καθηγητές Αντώνης Λιάκος (αρθογραφεί στην εφημερίδα ΤΟ ΒΗΜΑ σχέση του με το εναλλακτικό της Κουλούρη και CRDSEE), Βασίλης Παναγιωτόπουλος, Ηλίας Νικολακόπουλος (αρθογραφεί στα ΝΕΑ και συνεργάζεται με τον τηλ. Σταθμό ΜΕΓΚΑ), Χρήστος Λούκας και Στέφανος Πεσμαζόγλου και των περιοδικών τους απ τις Εκδόσεις Νεφέλη και Ελληνικά Γράμματα συμφερόντων Λαμπράκη. Θυμάστε τι έλεγαν;; Ούτε διόρθωση χρειάζεται το βιβλίο ούτε τίποτα. Θαυμάστε την επιστημονική τους αυθεντία σε αυτή τη σελίδα http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=784709 και φέρτε στο μνήμη σας για να κάνετε αντιπαραβολή τον καταπέλτη της Ακαδημίας Αθηνών (πηγή για τον καταπέλτη της Ακαδημίας εδώ http://www.antibaro.gr/society/akadhmia_teliko.php ). Μην ξεχνάμε και τους άλλους υπάλληλους του Λαμπράκη τύπου "Τσίμα" με τη γνωστής αντικειμενικότητας εκπομπή για το θέμα του βιβλίου και τη σχέση του με την εκδήλωση της CDRSEE για το εναλλακτικό εγχειρίδιο της κας Κουλούρη. Να προσθέσω τα πύρινα άρθρα του κου Πρετεντέρη περί εθνικιστών για να καλύψουν τα δικά τους «έννομα» αργύρια, και τα άρθρα τόσων και τόσων άλλων «Ηρακλειδών» υπέρμαχων του βιβλίου τα οποία δημοσιεύονταν αφειδώς από ΤΑ ΝΕΑ, ΤΟ ΒΗΜΑ, και ΤΟ ΜΕΓΚΑ..

ELLHN

02-05-2007, 16:43

αφου τα μελετησετε εχει και αλλα!!
Πηγη:φορουμ defencenet.gr

ELLHN

17-05-2007, 20:04

Τι εγινε ψευτο κουλτουριαρηδες?Σωπασαμε? Μουγκα?Περιμενο της Νεο Ταξικες ψευτοαπαντησεις!

Amalthea

17-05-2007, 22:12

Κι εμείς να κάνεις καινούριο profile :p
Ειλικρινά πόσοι νομίζεις ότι διάβασαν την κομούτσα που έγραψες;Γίνε απλός :smokin

EMAΘΕΣ ΚΑΙ ΤΗ ΚΟΜΟΥΤΣΑ, ΑΡΩΣΤΗΣΑΜΕ ΜΕ ΤΑ ΨΕΥΔΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΑΣΤΡΟΦΗ ΓΕΝΙΚΩΣ!

Backstage_Queen

17-05-2007, 23:41

oti leei merikes malakies to vivlio leei, oi opoies tha prepe na dior8w8oun. alla kapoia alla pragmata goustarw etsi opws ta leei, se sxesh eidika me ta alla vivlia grammena apo tyglwmenous ethnikistes pou mas rixnun staxth sta matia!
to vivlio tis istorias ths prwths lykeiou, to opoio asxoleitai me thn arxaia istoria, apodidei ston polemo toy megalou alexandrou, akouson akouson, xarakthra enoplhs e3ereunhshs!!!!!!!!!!!! eleos............

Amalthea

17-05-2007, 23:56

Γενικότερα ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν απελευθερωτής...lol.Πάντως ο ΕΛΛΗΝ απαιτεί να του απαντήσουμε ενώ σ'ένα άλλο θρεντ που μία λέει ότι φταίει η κοινωνία για τα χάλια και μία οι πολιτικοί χωρίς να μπορεί να αποφασίσει τελικά,δεν έχει δώσει απάντηση. :p

ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΙΩΝΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΤΟΥΣ; ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΕΝ ΨΥΧΡΩ ΠΟΤΕ…

Backstage_Queen

18-05-2007, 01:38

osa profil exei toses apopseis exei fenetai, mono p ksexnaei na t'allaksei :P

std03088

18-05-2007, 13:58

Προφανως οσοι σχολιαζουν τον Ellhn(επιβεβαιωνοντας τις <<νεοταξικες ψευταπαντησεις>>)δεν εχουν καν το πνευματικο υποβαθρο να διαβασουν αυτα που αναφερει και επειτα να σχολιασουν.Φοβερη ερευνα Ellhn κι αν βρεισ κι αλλα ενημερωσε μας και πες μας και που τα βρισκεις.

Amalthea

18-05-2007, 14:05

Και προφανώς εσύ δεν έχεις δει διάφορα ποστ του που φάσκουν και αντιφάσκουν :p

std03088

18-05-2007, 14:07

Προφανως...

Amalthea

18-05-2007, 14:09

Ναι.Δες και τα προηγούμε ποστ μας.Έχει την απαίτηση να του απαντήσουμε ενω ο ιδιος στο λεγομενο θρεντ δεν εχει δωσει απαντηση.Μπορει να μην το διαβασα το ποστ που εκανε σε αυτο το θρεντ αλλα απορω γιατι εχει την εντυπωση οτι ειμαστε υπερ των πραγματων που λενε τα βιβλια.

ELLHN

18-05-2007, 18:24

Εγω ειμαι ενας και μοναδικος!Στοχος μου ειναι να ταρακουνισω τον Ελληνικο ΛΑΟ!!! Διαβαστε αυτα που παρεθεσα!!!Και αμα θελετε εχει και αλλα!!
Οπως σωστα μου ειπε ενας φιλος,το να μην τα διαβασεις διχνει το επιπεδο της μορφωσης!!!!
Ασε τι κανω εγω,προβαλα τις αποψεις μου με παρα πολλα στοιχεια!!!!
Και συνεχιζετε!!!!
Ενα εχω να πω οριστε πια ειναι η καταντια σας:
http://www.youtube.com/watch?v=cEBjXVj6AP4

Amalthea

18-05-2007, 18:53

Αυτά που λες,τα λένε πολλοί.Δεν ταρακουνείς και τπτ.Μάλλον γιατί ο περισσότερος κόσμος λειτουργεί βάσει προπαγάνδας.Και απόδειξη για την προπαγάνδα στην οποία εσύ στηρίζεσαι είναι τα ονόματα από τα βιντεάκια δεξιά!Βρες αντικειμενική πηγή και μετά τα λέμε.Βάλε τουλάχιστον λίγο από δω,λίγο από κει...Δλδ έλεος.

ΑΛΛΟ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ, ΑΛΛΟ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ…. ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΠΟΝΑΕΙ, Η ΖΩΗ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ

Για το βίντεο...
Εννοείς ότι η κατάντια μας είναι ο εθνικισμός;
Γιατί έδειξε μόνο κουκουλοφόρους(αυτούς που κάποιοι ονομάζουν αναρχικούς)και όχι τους Ναζιστές;;;;
Γιατί έχω την εντύπωση ότι ενώ υσχίριζεται πως δεν είναι εθνικιστικό βίντεο μας λέει να ψηφίζουμε έστω παρατάξεις που δεν λειτουργούν σαν κόμματα αλλά εννοεί κάποιο(ΠΟΙΟ ΑΡΑΓΕ)εθνικιστικό;
...Αυτό σου λέω...βρες αντικειμενική πηγή ή λίγο από δω και λίγο από κει,γιατί έτσι"απαντάνε"οι ΚΚΕτζήδες.

Υ.Γ. Αυτό είναι κατάντια(βασικά είναι διασκευή,δεν βρήκα το αυθεντικό.)Άκου τον στίχο. http://www.youtube.com/watch?v=h0H2d-sIHIA
Αν βαρεθείς υπάρχει και αυτό http://www.deninho.gr/?p=52

ELLHN

18-05-2007, 19:08

Ποπο ειχε δεν ειχε με ταραξες παλι!
Βρε παιδι μου σε παρακαλω πριν απαντησης να σκεφτεσαι λιγο!!!
Το βιντεο θελει να γιξει την καταντια του τοπου μας!!!Θελει να πει στοπ στον φανατισμο στην αγνοια και στον μεσαιωνισμο!!!Γιαυτο καλι τον ελληνικο λαο να ψηφιση οχι το κομμα που εχει ωραιο χρωμα αλλα το κομμα το οποιο συμφαιρει στην ελλαδα!!!!Αμα δεν εχεις παρατηρησει το βιντεο βαζει ολους μεσα μηδενος εξερουμενο!!!
Και παλι ερχεσε στα λογια μου!!Δεν μενεις στην ουσια!!!Τα βιντεακια που ειναι διπλα δεν εχουν απολυτος καμια σχεση!!!!
Μαθε κατι΅:εμεις ημεθα εθνηστες και οχι εθνηκσιτες!!!
Θελουμε το καλο της Ελλαδος!!!Αλλα ειπαμε οποιος θελει το καλο της Ελλαδους ειναι φασιστας,συγνομη παιδια!!!!

Και για να μην ξεφεβγουμε απο το θεμα μας οποιος εχει αντιθετη αποξη απο αυτα τα τρομερα στοιχει που παρεθεσα ας τον ακουσουμε!!!!

ΥΓαπευθηνομε στο προηγουμενο ποστ:τι εννοεις αξιοπιστη πηγη ενα βιντεο!Που βγαζεις το συμπερασμα?Μηπως απο την βλακωδη εντηπωση πως επειδη στα δεξια υπαρχουν ναζιστηκες εκφρασεις?Αυτος που τα καταχωρησε ετσι ειναι ομοιδεατης σου!!!!

Amalthea

18-05-2007, 19:15

Οι ιδέες μου δεν συσχετίζονται με αυτά,πίστεψε με.Να ξέρεις πάντως,στο youtube στα δεξιά βάζουν βίντεο σχετικά με αυτό που βλέπεις.Πέρα από αυτό,δεν είπαμε ότι έχουμε αντίθετες απόψεις γύρω από το βιβλίο(γιατί λογικά με αυτό το κίνητρο έβαλες το βίντεο),που κολλάς;Όσον αφορά αυτό με τα κόμματα...δεν υπάρχει κόμμα που συμφέρει την Ελλάδα για πάντα ή ιδεολογία.Υπάρχει αυτό που χρειάζεται η κοινωνία ανάλογα με τα προβλήματα της.Το έχω πει χιλιάδες φορές.Τα βίντεο και τους στίχους που έβαλα τα είδες ή το χαβά σου;:p

Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΤΕΜΠΟ, ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ

ELLHN

18-05-2007, 19:28

Καταρχας θελω να σε συνγχρω μια και εισε γρηγορη!!
Και εδω ειναι τα λεγομενα μου.Ποιοι και με πιο κριτηριο τα τοποθετουν ετσι?
Το βιντεακι δεν ειχε κανενα περιορισμο και απευθηνοταν ανοιχτα σε ολους!!Πρεπει να καταλαβουμε ,δεν πρεπει να εχουμε κολυματα φανατισμου.
Το βιντεακι αναφερη ακομη μια μεγαλη αληθεια,ψηφιζουμε βαση ασχετων κριτηριων(αμα δεν ειναι ετσι τουε βγαζουμε συμοερασμα οτι κατι δεν παει καλα)
Το βιντεακι φανερωνει και αλλη αληθεια!Ποιοι ειναι αυτοι που δινουν τις εντολες για οποια αλλαγη?
Και αλλη μια αλληθεια που κανεις δεν ενδιαφερετα:με βαση πιων κτιτηριων γινονται η απευθεια αναθθεσει εξοπλιστικων προγραματων στην Ααμερικη?καποιος να εχει στηχιωδης γνωσεις θα καταλαβη πως σπαταλαμε αδικα λεφτα!!!
Αμα δεν φηγουν οι απαταιωνες ασπρη μερα δεν θα δουμε!!

Συγνομη τωρα ειδα το βιντεακι!!Δεν καταλαβα καλα λεει οτι Ιστορια εχει καταντησει γραφικη?Στηριζει μοδα?Μηπως αυτα ειναι τα θεμελεια του Σιωνισμου?Μην με αποπαρεις σωστα απαντησε

Amalthea

18-05-2007, 19:36

Δεν είπα(εγώ τουλάχιστον)ότι στηρίζω κάποιο κόμμα ή ότι δεν μας υποκινούν οι Αμερικάνοι.Το πας στους Εβραίους ή είναι η ιδέα μου;Για το βίντεο μ:Δεν στηρίζει μόδα!Κατακρίνει ότι μαλακία παίζεται στην εποχή μας!Πχ.
...μου είπαν ότι ήμουν τυχερός, γιατί τώρα έχουμε δημοκρατία
και για κάτι που το λέγαν σοσιαλισμό, και έμοιαζε με ελευθερία....(ειρωνικό)
...όταν ήμουνα μικρός, μου είχαν πει ενα παραμύθι
μα ειχε άσχημο τέλος, κι αυτό το ξέρω ήδη
όταν ήμουνα μικρός, μου είχαν διδαξει μια ιστορία
τωρα μου τη λεν’αλλιώς, μα εγώ μαθαίνω στην πορεία...
...κι εκείνο το σπουδαίο, που το λέγανε ιδεολογία
εχει καταντήσει γραφικό, κι ανηκει πια στην ιστορια...
...κι οσο για την επανασταση, που θα εκανε η δική μου η γενια
την κανει μεσα απο ακριβά αμαξια, ρουχα, μοδα, και λεφτα...(ειρωνικό)
...Τώρα όλες οι πολιτικές παρατάξεις, εχουνε γινει ενα
η εξουσια ειναι γλυκια, κι ελκυστική για τον καθενα
εμεις δε βιωσαμε τον πολεμο, ούτε τη δικτατορια
μηπως φταιει τελικά αυτό, που ακόμα δε νιωθω ελευθερια;...
...Δωσε μου φώτιση Θεε μου, υπάρχει εθνική συσκότιση
χιλιαδες τα χτυπήματα, σε καθε μου ανόρθωση
ή ο κοσμος εχει αλλάξει, ή δεν τον εμαθα ποτέ
πουτανια ψέμα κι απάτη, θεωρούνται κυριλέ...Γενικότερα το τραγούδι όλο έτσι πάει...!!

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΡΑΤΣΕΣ ΑΥΤΑ, ΤΟ ΛΕΕΙ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΠΟΝΤΙΟΣ, ΔΗΛΑΔΗ ΕΓΩ

ELLHN

18-05-2007, 19:37

Και συνεχιζω να λεω το βιβλιο της ΣΤ ταξης του Δημοτικου ειναι ακαταληλο!!
Ειναι τεραστιο σκανταλο !!!!Φανερωνει πως τελικα κουμαντο κανουν καποιοι αλλοι!!!!Αυτο αποδικνυετε!!!Καποιος φιλος εκανε πολυ καλη δουλεια και πολλα στοματα κλισανε!!!!

Συγνομη δεν ακουγοταν καλα οι στιχοι!Κανεις ενα πολυ μεγαλο λαθος!!!!
Ουτε εβρεοι ουτε Αμερικανοι!!!Αυτοι οι λαοι ειναι καταπονεμενη!!!!
Κουμαντο κανουν τα λομπι του Σιωνισμου και πρωτα θυματα του ειναι οι Εβρεοι/Αμερικανοι και μετα ερχονται οι Ελληνες!!!(ξερουν τ κανουν,η ιστορια διδαξε

Backstage_Queen

19-05-2007, 00:21

μαθε να γραφεις ρε φιλε, που εχεις 20 ορθογραφικα λαθη σε καθε σειρα, και μετα λες και για αυτους που γραφουν βιβλια..

Amalthea

19-05-2007, 01:10

Αφού μπορούμε να καταλάβουμε τι λέει,καλό είναι!:p ΕΛΕΓΕ Ο ΛΑΟΣ ΜΑΣ. ΚΟΥΝΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΠΑΛΗΚΑΡΙΑ ΓΙΝΑΜΕ ΜΑΛΛΙΑ ΚΟΥΒΑΡΙΑ!

adonios

26-05-2007, 00:58

μαθε να γραφεις ρε φιλε, που εχεις 20 ορθογραφικα λαθη σε καθε σειρα, και μετα λες και για αυτους που γραφουν βιβλια..

ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΡΕ;
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΕΣ ΒΛΑΚΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ; ΣΕ ΛΥΠΑΜΑΙ ΡΕ.

sxizoφρeneia658

26-05-2007, 00:59

ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΡΕ;
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΕΣ ΒΛΑΚΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ; ΣΕ ΛΥΠΑΜΑΙ ΡΕ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΣΕ ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΠΟΙΟΙ, ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟΝ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ ΣΑΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΒΕΝΤΕΤΑ….

αφού είσαι ανορθόγραφος και γράφεις με κεφαλαία σαν φωνάζεις....

Backstage_Queen

26-05-2007, 01:25

ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΡΕ;
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΕΣ ΒΛΑΚΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ; ΣΕ ΛΥΠΑΜΑΙ ΡΕ.

looooool χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα αχαχαχαχαχαχα!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
φιλε μου, ειπα την αποψη μου, τωρα αν η περιορισμενη σου νοημοσυνη η ο φανατισμος σου δε σε αφησε να το καταλαβεις προβλημα σου! :wavey:

omoios

13-06-2007, 17:11

Το θέμα είναι ωραίο αλλά ο φανατισμός πάντοτε οδηγεί σε ακρέες εκδηλώσεις των θέσεων όλων μας. Η γνώμη μου είναι η εξής:
Το βιβλίο της ιστορίας είναι πράγματι απαράδεκτο. Αλλάζει σε τέτοιο βαθμό την ιστορία, σε σημείο να μιλούμε διακιολογημένα για παραχάραξη αυτής. Το θέμα είναι όμως γιατί έγινε κάτι τέτοιο, που αποσκοπούσε και γιατί όλες αυτές οι αντιδράσεις.
Η προσπάθεια έγινε γιατί όλοι αυτοί οι ''προοδευτικοί'' της εξουσίας προσπαθούν να μας μειώσουν την τουρκοφοβία μας. Πιστεύουν πως αν ο Έλληνας δεν γνωρίσει ή μάθει ποτέ, για τη Σμύρνη, για το παιδομάζομα, για τις σφαγές των Ποντίων, των Κυπρίων κτλ θα ξυπνήσει μια μέρα και θα θεωρεί τον Τούρκο φίλο του. Σαν πρωταρχική σκέψη έχει μια βάση. Αλλά η ιστορία της Ελλάδος είναι συνεχώς μια πολεμική σύραξη με άλλους λαούς. Και με ποιους δεν πολεμίσαμε... Αναφέρω εν συντομία:
Πέρσες, Μήδους, Αιγύπτιους κτλ
Ινδούς,
Καρχηδόνιους,
Γότθους,Γαλάτες
Φράγκους
Τούρκους
Βούλγαρους
Γερμανούς,Ιταλούς
Κορεάτες
Γιατί δεν αισθανόμαστε λοιπόν το ίδιο με όλους αυτούς τους λαούς, αλλά μονάχ αμε τους Τούρκους. Πιστεύω οφείλεται σε ένα μονάχα γεγονός. Η σημερινή επεκτατική πολιτική της γείτονως. Τι με νοιάζει ο Διάκος και ο Παπαφλέσσας, ρε παιδιά. Ο Γκιούλ και ο ΜΕχμέτ με νοιάζουν που θέλουν τα νησιά και τις πεδιάδες μου. Αυτοί επεκτήνουν το μίσος ανα τους αιώνες, η πολιτική τους (και μερικώνδικών μας) και όχι η ιστορία του 1453 ή του 1821.

Backstage_Queen

15-06-2007, 00:03

omoios

15-06-2007, 09:08

συγνωμη ρε φιλε, αλλα εσυ που ξερεις οτι το βιβλιο αλλαζει την ιστορια; εισαι τοσο σιγουρος οτι ολα αυτα που σου εμαθαν στο σχολειο ειναι η αληθεια; ή οτι ξερεις ολα τα γεγονοτα, κυριως και αυτα που δεν ειναι και πολυ "κολακευτικα" για την Ελλαδα;...οχι, γιατι αποκρυπτονται... τα βιβλια της ιστοριας με εχουν κανει να σιχαθω τη νοοτροπια των συγχρονων Ελληνων...
Ο Γκιουλ και ο Μεχμετ, μπορουν να αντιμετωπιστουν απο την κυβερνηση, αλλα οχι με "κουμπαριλικια"... Ας δειξουν οι πολιτικοι στην πραξη το σεβασμο στην πατριδα και τους προγονους, και οχι με κολοχαρτα..

Δηλαδή τα στιγμιότηπα από τις σφαγές της Σμύρνης, δεν τα έχεις δει;;Ντοκουμέντα από ταινίες και φωτογραφίες που τράβηξαν Άγγλοι και Γάλλοι και δείχνουν τους Έλληνες να σφάζονται και πίσω η Σμύρνη να καίγεται, τα αγνοείς; Ε, αυτό το γεγονός οι πλανεμένοι (αν όχι εγκάθετοι) συγγραφείς του βιβλίου το ονόμασαν ''στιμωξίδι'' και ''συνωστισμό''. 'Αρα δεν είναι το τι υποθέτω, αλλά το τι βλέπω. Και αν ενδιαφέρεσαι για τις γνώσεις μου, να σου πω πως η αλήθεια είναι μία, είτε μας αρέσει είτε όχι. Τουλάχιστον για θέματα ιστορίας και πολιτικής σε διαβεβαιώνω πως δεν μελετάω μόνο μία πηγή αλλά πολύ περισσότερες. Εσύ; Το να αρνούμαστε κάθετι νομίζουμε πως εξυμνεί το έθνος μας, λόγω της εθνικοφοβίας που μας έχουν επιβάλει, πίστεψέ με είναι χειρότερο από να έχεις απλώς μια διαφορετική άποψη. Δηλαδή, θα δεχτώ την άποψή σου, αν μου παρουσιάσεις στοιχεία που την υποστηρίζουν και όχι απλώς εικασίες, πως ότι μαθαίνουμε, στηρίζονται στην εθνική μας και μόνο εξύμνηση και πουθενά αλλού.
Όσο για αυτά που είπα για τους σύγχρονους πολιτικούς, δεν εννοούσα μονάχα τους Τούρκους αλλά κυρίως τους δικούς μας που παίζουν τα παιχνίδια των γειτόνων, για όποιον δεν το κατάλαβε.

Backstage_Queen

15-06-2007, 18:23

1. Δεν αναφερομαι μονο στην κατασρτοφη της Σμυρνης. Αν και μπορει οι χαρακτηρισμοι "στριμωξιδι" και "συνωστισμος" να ειναι λανθασμενοι, γιατι οπως ειπες για την καταστροφη αυτη υπαρχουν ντοκουμεντα και οχι λογια. ομως δεν αναφερεται ΄σχεδον καθολου πυτε σχολιαζεται η αφρονη προσπαθεια των Ελληνων να φτασουν ως τα κεντρο της Τουρκιας, σε μια εποχη που ο ιμπερεαλισμος δεν δικαιολογειται. Θα σου δωσω και εγω ενα παραδειγμα. Η επιθεση των Τουρκων εναντιον μας σε μερα θρησκευτικης εορτης χαρακτηριζεται ως ιεροσυλια και ελλειψη σεβασμου, και λιγες σελιδες αργοτερα μας αναφερει το "πανεξυπνο" στρατηγικο σχεδιο των Ελληνων να επιτεθουν σε ημερα εθνικης εορτης των Τουρκων... ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ
2. Χαιρομαι που δεν βασιζεσαι σε μια μονο πηγη για την ιστορια. Εγω δεν ασχολουμαι ιδιαιτερα, μονο καποιες πληροφοριες απο το ιντερνετ και απο εγκυκλοπαιδιες. Ομως και παλι, δεν ξερω ποσο αξιοπιστες ειναι οι πηγες μου, αλλα και οι δικες σου..
3.Δεν προσπαθω να σε κανω να αλλαξεις αποψη για το πως βλεπεις την πατριδα σου, απλα προσπαθω να σε [ρπβληματοσω για το ποσο αληθινα ειναι αυτα που εμαθες και ολοι μαθαμε και μαθαινουμε.
4. Καταλαβα οτι αναφερεσαι στοτυς δικους μας πολιτικους, και το ιδιο εκανα και εγω! δεν αναφερθηκα στους ξενους, αλλα στην Ελληνικη κυβερνηση και κατα ποσο αναλαμβανει πρωτοβουλιες και δραση για να υπερασπισει τη χωρα.

okGe

16-07-2007, 06:42

Χαιρετώ παίδες , κι εγώ θεωρώ οτι το βιβλίο είναι εντελώς ακατάλληλο κι όχι επειδή είναι όλο λάθος αλλά επείδη σε μερίκα σημεία κάνει ανεπιτρεπτες παραποιήσεις στην ιστορία που όμως είναι πολυ σημαντικές και προσωπικά πίστευω οτι έγιναν εσκεμμένα . Για την μικρασιατική καταστοφή δεν νομίζω χρειάζεται να διάβασουμε βίβλια υπάρχουν αφηγήσεις σίγουρα απο τουσ γόνεις μας και δεν νομίζω να μας λένε ψέματα . Ο παππους μου γλίτωσε επειδή πίαστηκε απο μία αγκυρα ενος καικου κι ανεβηκε απο κει όταν έφευγε (από τη γλίτωσε δεν νομίζω να χρειάζεται να το πω ) . Είναι λυπηρό να μας παραχαράζουν πιστεύω την ιστορία γιατί για να βρισκόμαστε εμείς εδώ να μιλαμέ ελληνικά κάποιοι πολέμησαν και πέθαναν για την ελεύθερια μας . Φυσικά και πρέπει να απαγορευτεί απο την παιδεία μας .Οποιος θέλει να το διαβάσει ας το αγόρασει μόνος του . Επιπλέον από ένα αρθρο που αναφέρθηκαν ποιοι το χορηγουν αναμέσα τους ήταν και το soros foundation , το όποιο
κάνει χορηγίες και στην γείτονικη μας FYRO"M" , http://www.soros.org.mk/archive/index.htm
Λέτε να είναι σύπτωση ?

Amalthea

16-07-2007, 16:51

Διόρθωση.... για αυτούς πολέμησαν όχι για εμάς ;-)

omoios

17-07-2007, 15:22

Διόρθωση.... για αυτούς πολέμησαν όχι για εμάς ;-)

Προφανώς το εννοεί όπως λέμε πως εμείς προοδεύουμε για να έχουν τις βάσεις τα παιδιά μας για να κάνουν κάτι περισσότερο. Αν ήταν να κοιτούσαν μονάχα την πα΄ρτη τους, ίσως και να μην πολεμούσανε. Θέλει κόπο και μόχθο η ελευθερία, και εκείνοι την κα΄τεκτησαν. Εμείς σήμερα την έχουμε χάσει αμαχητί.

Backstage_Queen

18-07-2007, 02:38

omoios

18-07-2007, 17:33

αχ πως νοιαζονται οι Ελληνες για τα παιδια τους...τα δαση μας τα φροντιζουν πανω απολα..
παντως μαυτο το θρεντ, να ρωτησω εγω, γιατι υπαρχει ρατσιστικη και εχθρικη διαθεση απεναντι στους Τουρκους; φταιει κανεις αλλος εκτος απο τα βιβλια ιστοριας;

Αν δεν νοιάζονταν, εσύ πιθανόν σήμερα να λεγόσουν ''Backstage Hanum'' (χούμορ)

Βασικά και εγώ δεν κατάλαβα γιατί από το θέμα του βιβλίου πήγαμε στους γείτονες. Λές και αυτοί το γράφουν (;;;;). Ας επικεντρωθούμε σε εμάς καλύτερα.

Backstage_Queen

19-07-2007, 03:35

Διόρθωση.... για αυτούς πολέμησαν όχι για εμάς ;-)

;-) ... -------

ΓΛΑΥΚΩΠΙΣ

01-08-2007, 14:56

Σημασία έχει να μεταλαμπαδεύεται στα παιδιά η γνώση με κάθε δυνατό τρόπο για τον ηρωισμός των Ελλήνων του 21 και οι συνθήκες κατω απο τις οποίες βρισκόταν η Ελληνική κοινωνία υπο την Τουρκική κατοχή... κάτι που δεν μεταδίδεται μόνο με την ανάγνωση ενός βιβλίου αλλά με συζητήσεις, με παρακολούθηση ταινιών, με σεμινάρια, επισκέψεις σε μουσεία κλπ. Το θέμα είναι πως αν ο καθηγητής/δάσκαλος θέλει τα ελληνόπουλα να μάθουν....θα μάθουν. Αν είναι 3 πουλάκια κάθονται ο καθηγητής/δάσκαλος..και εγκυκλοπαίδεια να έχουν τα παιδιά αντι για βιβλία, θα τα κάνουν σαϊτες...
Ευχαριστώ.

Amalthea

03-08-2007, 01:58

... κάτι που δεν μεταδίδεται μόνο με την ανάγνωση ενός βιβλίου αλλά με συζητήσεις, με παρακολούθηση ταινιών, με σεμινάρια, επισκέψεις σε μουσεία κλπ. Το θέμα είναι πως αν ο καθηγητής/δάσκαλος θέλει τα ελληνόπουλα να μάθουν....θα μάθουν. Αν είναι 3 πουλάκια κάθονται ο καθηγητής/δάσκαλος..και εγκυκλοπαίδεια να έχουν τα παιδιά αντι για βιβλία, θα τα κάνουν σαϊτες...
Ευχαριστώ. ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΣΑΪΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΤΑΧΑ ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΠΕΤΑΛΑ ΤΩΝ ΗΡΑΚΛEIΔΕΩΝ… ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΩΣ ΨΕΜΑ, ΜΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΟΤΙ ΔΕ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ

Καλά άμα θέλουν και τα ελληνόπουλα να μην μάθουν δε θα μάθουν που τον κ*λο να χτυπάει κάτω ο καθηγητής δε θα γίνει τίποτα. Αν υπάρξει βέβαια καλός καθηγητής θα έχει ανταπόκριση από την μειοψηφία των μαθητών οπότε και πάλι δουλειά δε γίνεται. Και για τις ταινίες και τα σεμινάρια, υποθέτω πώς είσαι αλλού ή έχεις μια καλή εικόνα για τα σημερινά σχολεία... "Σελίδα 45 (πχ) μέχρι 90 γι'αύριο... Είστε ελεύθεροι."
Πίστεψε με ότι σου λέω, το πέρασα στο γυμνάσιο. Κι εγώ και άλλοι πολλοί.

Backstage_Queen

03-08-2007, 19:56

ρε παιδια, να συνειδητοποιουν οι μαθητες τον ηρωισμο του 21, αλλα να μην αποκρυπτονται αλλων αληθειων. τα γεγονοτα απο την αρχαια μεχρι και τη νεεοτερη ιστορια στα βιβλια παρουσιαζονται παντα ευνοϊκα για τους Ελληνες, και οι ελληνες δε βγαινουν ποτε φταιχτες, αλλα παντα "καλοι"...μολις βγηκε ενα βιβλιο που αποκλινει απολα αυτα αμεσως να το κατακαψουν..
δε μου λετε, πως ξεκιναει ενα παιδι στην Ελλαδα να εχει εχθρικα συναισθηματα γοα τους Τουρκους; απο τα βιβλια της ιστοριας που συνεχως τους κατακραζουν φυσικα.. ελεος πια με τους εθνικισμους σας.

omoios

03-08-2007, 20:38

δε μου λετε, πως ξεκιναει ενα παιδι στην Ελλαδα να εχει εχθρικα συναισθηματα γοα τους Τουρκους; απο τα βιβλια της ιστοριας που συνεχως τους κατακραζουν φυσικα.. ελεος πια με τους εθνικισμους σας.

Δηλαδή οι εθνικές παραβιάσεις, οι προκλήσεις, οι τραμπουκισμοί, οι εν ψυχρώ δολοφονίες, οι παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εσένα δεν σου λένε τίποτα;;;;;;
Αν αύριο διδαχθείς ότι οι Τούρκοι είναι φίλοι μας, όλα τα παραπάνω θα σταματήσουν να σε ενοχλούν και να σε εξοργίζουν;;;
Μήπως τελικά κάτι τύποι σαν και εσένα είναι οι εθνικιστές;;; Μήπως;;;;

Backstage_Queen

03-08-2007, 23:18

whaaat? χαχα απο που το συμπαιρενεις οτι ειμαι εθνικιστρια;!!
ειπα εγω φιλε μου οτι δικαιολογω ολα τα κακουργηματα που διεπραξαν οι Τουρκοι; αυτο που λεω ειναι οτι και οι Ελληνες κανανε σολη την ιστορια τα ιδια. να σου δωσω ενα απλο παραδειγμα. τα βιβλια κατηγορουν καθε επεκτατικη πολιτικη που εκαναν οι Τουρκοι και οι Ρωμαιιο και οι Αραβες κτλ. επιβραβευουν ομως τη μεγαλυτερη ιμπερεαλιστικη προσωπικοτητα, το Μεγα Αλεξανδρο. προσωπικα θεωρω φυσιολογικο και μη κατακριτεο τους ιμπερεαλιστικους πολεμους του τελευταιου αλλα και οποιουδηποτε λαου εκεινης της εποχης, γιατι ετσι ηταν η εποχη. λενε οτι ο Μ.Α. διεδοσε τον ελληνικο πολιτισμο και φερθηκε με ανεχεια κλπ κλπ...μπορει να διατηρησε τα ηθη και εθιμα πολλων λαων που κατεκτησε, αλλα οποια πολη του αντιστεκονταν την εκανε ρημαδιο, βιαζε και σκοτωνε...εμεις ομως ποτε δε τακουμε αυτα...εμεις λεμε "Α μπραβο ειμαι περηφανη ελληνιδα και ελληνας γιατι ο Μ.Α. κατεκτησε ολη την Ασια
, και " οι Τουρκοι ειναι απανθρωποι και βαρβαροι γιατι μας κατεκτησαν"..ε οχι εγω δεν ειμαι περηφανη γιαυτο. ειμαι περηφανη για το Σωκρατη, για τον Αρισταρχο το Σαμιο τον Ομηρο και τον Κλεισθενη, την επανασταση του 21 και του 40. οχι για τους πολεμους που καναμε.
και αυτο το φαινομαινο δεν υπαρχει φυσικα μοπνο στην Ελλαδα, υπαρχει σε ολες τις χωρες. ποτε η ιστορια δεν παρουσιαζεται αντικειμενικα, οπως θα πρεπε.

omoios

05-08-2007, 20:53

Το ότι ο Αλέξανδρος βίαζε σκότωνε και ότι άλλο λές από που τα γνωρίζεις; Ρωτάω σοβαρά για να μου αναφέρεις πηγές.

Το ότι σε χαρακτήρισα εθνικίστρια είχε να κάνει με το προηγούμενο post σου.

Εν κατακλείδι, το βιβλίο είναι απαράδεκτο διότι παίρνει τις αυθαίρετες προσωπικές κρίσεις των εντολοδόχων της παιδείας και τις θεωρεί ως αδιαμφισβήτιτες αλήθειες, χωρίς να έχει το σθένος να υποστηρίξει από ποιές πηγές πήρε τις πληροφορίες του. Γιατί από κάπου πρέπει να έχει αντλήσει πηγές. Γιατί όμως δεν μας λένε από που;;;;;;;; Κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο τον βάζει σε σκέψη, αυτή η σσυσκότιση και απόκρυψη των πηγών του νέου βιβλίου ιστορίας, ή μάλλον του βιβλίου της νέας (ποιων όμως) ιστορίας.
Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να εκνευρίζει τους εθνικιστές της μια πλευράς (η Ελλάδα έχει πάντα δίκιο) και να αποχαυνώνει τους εθνικιστές της άλλης πλευράς (η Ελλάδα έχει πάντα άδικο). Και πιστέυω τώρα πως καταλαβες το προηγούμενο post μου.

Backstage_Queen

06-08-2007, 02:53

η δεν ξερω να εκφραζομαι η πολλοι εδω μεσα ψοφατε για παρεξηγησεις τι να πω..
εσυ πως ξερεις για τις κακουχιες που μας εκαναν οι Τουρκοι;
οι δευτεροι που αναφερεις δε λεγονται εθνικιστες, και επισης δεν ανηκω σε αυτους. δεν ειπα ποτε μου οτι οι Ελληνες εχουν παντα δικιο. οι Ελληνες διεπραξαν και διεπραχθησαν εις βαρος τους εγκληματα, απλα οι σημερινοι Ελληνες θελουν να μας δειξουν μονο την αδικημενη μας πλευρα. αυτο ειναι εθνικισμος και φανατισμος. μας δημιουργουν συγκεκριμενο τροπο σκεψης και ιδεων.

omoios

06-08-2007, 10:18

η δεν ξερω να εκφραζομαι η πολλοι εδω μεσα ψοφατε για παρεξηγησεις τι να πω..
[QUOTE=Backstage_Queen;489331]εσυ πως ξερεις για τις κακουχιες που μας εκαναν οι Τουρκοι;

Μα από τις αδιαμφισβήτητες τηλεοπτικές εικόνες που δείχνουν την Σμύρνη να καίγεται, τους Έλληνες να πηδάνε στη θάλασσα για να σωθούν, τους εξαθλιωμένους συμπατριώτες μας να κουβαλάνε στα χέρια τους τα υπάρχοντά τους, τις εν ψυχρώ δολοφονίες live του Σολωμού και του Ισαακ ( www.geocities.com/pente77/afieromata/tasos-solomos.htm ), τις καθημερινές αναφορές για παραβιάσεις των εδαφών μας, την κρίση στα Ίμια, τις εικόνες από εθνικιστικές εξάρσεις των γειτόνων μας, ….. αν θέλεις συνεχίζω

οι δευτεροι που αναφερεις δε λεγονται εθνικιστες

Εθνικιστές λέγονται και αυτοί. Σκέψου έναν κύκλο και ένα συγκεκριμένο σημείο Χ πάνω στην περίμετρο. Είτε από δεξιά ξεκινήσεις είτε από αριστερά, πάλι στο ίδιο σημείο θα καταλήξεις. Έτσι και εκείνοι που πιστεύουν πως για όλα φταίνε οι πρόγονοί μας, είναι εθνικιστές και μάλιστα πιο επικίνδυνοι από τους άλλους, διότι σε κάθε περίπτωση χαρακτηρίζονται πιο φανατισμένοι και πιο εμπαθής.

οι Ελληνες διεπραξαν και διεπραχθησαν εις βαρος τους εγκληματα, απλα οι σημερινοι Ελληνες θελουν να μας δειξουν μονο την αδικημενη μας πλευρα.

Θα εξακολουθήσω να σε ρωτάω από ποιες πηγές έχεις αυτές τις πληροφορίες. Και δεν το λέω γιατί ‘’ψοφάω για παρεξήγηση’’. Διάλογο κάνουμε και ζητώ να μάθω από πού αντλείς τις πηγές σου, διότι δεν γνωρίζω. Αν γνωρίζεις, μου απαντάς. Αν πάλι, τα συμπεράσματα είναι δικά σου αυθαίρετα και ατεκμηρίωτα, πάλι θα ήθελα να το αναφέρεις για να ξέρουμε τι συζητάμε.

tasos88

06-08-2007, 13:45

Θα εξακολουθήσω να σε ρωτάω από ποιες πηγές έχεις αυτές τις πληροφορίες. Και δεν το λέω γιατί ‘’ψοφάω για παρεξήγηση’’. Διάλογο κάνουμε και ζητώ να μάθω από πού αντλείς τις πηγές σου, διότι δεν γνωρίζω. Αν γνωρίζεις, μου απαντάς. Αν πάλι, τα συμπεράσματα είναι δικά σου αυθαίρετα και ατεκμηρίωτα, πάλι θα ήθελα να το αναφέρεις για να ξέρουμε τι συζητάμε.

Μιας και μιλάς για επιχειρήματα, οι Έλληνες, όπως και κάθε άλλο έθνος έχουν κάνει μικρά ή μεγαλύτερα εγκλήματα στην Ιστορία τους και πολλές φορές τα εγκλήματα αυτά στρέφονται προς ομοεθνείς...Παράδειγμα;Η ΕΟΚΑ Β', που υπέσκαψε η χούντα για να ρίξει τον Μακάριο στην Κύπρο (σχετικό link εδώ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%9F%CE%9A%CE%91_%CE%92%27))...Επόμενο παράδειγμα;Η συμμετοχή Ελλήνων παραστρατιωτικών στη γενοκτονία της Σρεμπρένιτσα το 1995(εδώ (http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%E3%E5%ED%EF%EA%F4%EF%ED%DF%E1&a=&id=52738084))...Ακόμα και αν ήτανε μερίκές δεκάδες που συμμετείχαν, η πολιτική σιωπή και το κουκούλωμα, έτσι ώστε ο λαός να μην μάθει τίποτα, συνιστούν έγκλημα...Ούτως ή άλλως ένα έγκλημα δεν το κάνουν όλοι...Κάποιος ή κάποιοι που ανήκουν σε μια κοινωνία εγκληματούν και την στιγματίζουν...Και αυτά είναι που βρήκα να σου πω σε 5 λεπτά...Οπότε για πες μου, εσύ νομίζεις ότι οι Έλληνες ήταν πάντα αγαθοι?ή ότι δεν έκαναν εγκλήματα?Σκέψου και ένα τελευταίο...σε ένα πόλεμο, εγκληματούν και οι δυο πλευρές...:smokin:

omoios

06-08-2007, 14:10

Μιας και μιλάς για επιχειρήματα, οι Έλληνες, όπως και κάθε άλλο έθνος έχουν κάνει μικρά ή μεγαλύτερα εγκλήματα στην Ιστορία τους και πολλές φορές τα εγκλήματα αυτά στρέφονται προς ομοεθνείς...Παράδειγμα;Η ΕΟΚΑ Β', που υπέσκαψε η χούντα για να ρίξει τον Μακάριο στην Κύπρο Επόμενο παράδειγμα;Η συμμετοχή Ελλήνων παραστρατιωτικών στη γενοκτονία της Σρεμπρένιτσα το 1995Ακόμα και αν ήτανε μερίκές δεκάδες που συμμετείχαν, η πολιτική σιωπή και το κουκούλωμα, έτσι ώστε ο λαός να μην μάθει τίποτα, συνιστούν έγκλημα...Ούτως ή άλλως ένα έγκλημα δεν το κάνουν όλοι...Κάποιος ή κάποιοι που ανήκουν σε μια κοινωνία εγκληματούν και την στιγματίζουν...Και αυτά είναι που βρήκα να σου πω σε 5 λεπτά...Οπότε για πες μου, εσύ νομίζεις ότι οι Έλληνες ήταν πάντα αγαθοι?ή ότι δεν έκαναν εγκλήματα?Σκέψου και ένα τελευταίο...σε ένα πόλεμο, εγκληματούν και οι δυο πλευρές...:smokin:

Το πρώτο παράδειγμα που έφερες, αφορά εγκλήμτα των Ελλήνων σε Έλληνες. Τέτοια υπάρχουν πολλά (εμφύλιος, μακρόνησος, παιδομαζώματα κα). Το δέυτερο, δεν μπορείς να το γενικεύεις. Δηλαδή με τέτοιο σκεπτικό, και τη βόμβα της χιροσίμας, η ελλάδα την έριξε (μιας και ένας από τους κατασκευαστές ήταν ελληνας).
Η κουβέντα που θέλεις να συμμετέχεις έχει να κάνει με εγκλήμτα που διέπραξε το έθνος ως έθνος σε άλλους λαούς και σκοπίμως κρύβονται απο την ιστορία που μας διδάσκουν στα σχολεία. Αυτό υποστηρίζει η πριγκίπισσα και πάνω σε αυτό ζητάω πηγές. Οι δικές σου δεν θεωρούνται σχετικές με το θέμα. Αν είναι τότε και ο εμφύλιος δεν ήταν ποτέ εμ-φύλιος μιας και στους κομμουνιστές συμμετέιχαν πολλοί Βούλγαροι και αλλόεθνής. Καταλαβαίνεις πιστεύω τι λέω.
Πηγή που να δηλώνει πως κάποτε, σε κάποια εποχή, το ελληνικό έθνος έκαψε, βίασε, και έκανε γενοκτονίες, υπάρχει ή τσάμπα συζητάμε τόση ώρα;;;;;

Backstage_Queen

08-08-2007, 19:00

omoios

09-08-2007, 00:40

τις εχω δει τις σκηνες που λες omoios, οντως φρικιαστικες. ο παππους μου μαλιστα εφυγε απο εκει.
μην ξεχνας ομως οτι οι Ελληνες αφου ειχαν παρει τη Μ.Ασια ηθελαν να προχωρησουν μεσα στην Τουρκια και εκει εκαναν και αυτοι φρικαλεοτητες. δεν μπορω να σου πω ως πηγη ενα συγκεκριμενο βιβλιο πχ, τα εχω δει και ακουσει απο διαφορους, αφου το σχολειο δεν μας τα λεει κιολας... και επισης ρε omoios, πιστευεις πραγματικα οτι μονο οι ξενοι λαοι διεπραξαν κακουργηματα σε μας, και εμεις οχι;

εγώ δεν ''πιστεύω'', αλλά ερευνώ. Εσύ;;;;;;;;;;;
Λες στο post σου πως ''τα έχω δει και ακούσει''. Πού τα έχεις δεί; Από ποιούς τα έχεις ακούσει;
Από που ξέρεις πως οι Έλληνες διέπραξαν φρικαλεότητες μέσα στην τουρκία; Στο είπε ο παππούς σου;το διάβασες κάπου;είδες κάποιο σχετικό ντοκυμαντέρ;
ή απλώς το έβγαλες αυθαίρετα απο το μυαλό σου,στην προσπάθειά σου να ταυτιστείς με την μαζοποιημένη άποψη του ''όλοι φταίμε, μπορεί χωρίς να ξέρω γιατί, αλλά δεν μπορεί, όλοι πρέπει να φταίμε''.
Η ιστορία βάλετται εκ των έσω......................................

Backstage_Queen

09-08-2007, 03:15

omoios

09-08-2007, 09:48

o Nezir και ο Αλεκος...τι ρωτας τωρα απο ποιον λες και θα τους ξερεις...αφου επιμενεις τοσο εχω δει ντοκυμαντερ...πειστηκες τωρα; ειμαι εγκυρη;...
fine για το 22 υπαρχουν βιντεο, αλλα για πιο παλια πχ επι τουρκοκρατιας που ξερεις εσυ τι γινοταν; και μη μου πεις βιβλια, μπορω ευκολα να αμφιβαλω για την εκγυροτητα τους. κανεις δεν μπορει να ξερει ομοιε σιγουρα..
καλα το τελευταιο δε το σχολιαζω, δε χρειαζεται να αποδειξω τιποτα για τον εαυτο μ κ σε κανεναν..

Μπορείς να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία για το ντοκυμαντέρ που αναφέρεις; Ποιού δημοσιογράφου; Σε ποιό κανάλι, ή ποιό έντυπο;
Δεν σε ρωτάω για να δώ αν τους γνωρίζω, αλλά για να καταλάβω αν πράγματι, όλα όσα υποστηρίζεις τα έχεις επιβεβαιώσεις. Και από την ΑΣΑΦΗ απάντησή σου, καταλαβαίνω πως σίγουρα μιλάς αυθαίρετα και χωρίς κανένα στοιχείο. Η ελληνοτρομοκρατία και η πατριδοτρομολαγνεία σε όλο της το μεγαλείο.

Ναι, ναι είμαστε και εμείς κακοί, είμαστε και εμείς βάρβαροι!!!!! Δεν μπορεί να μην έχουμε κάνει και εμείς κάτι κακό!!!! Άσχετο αν δεν υπάρχει καμία μα καμία απόδειξη, σίγουρα όλοι αυτοί που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, θα κάνουν λάθος... Αλλιώς θα πρέπει να παραδεχθώ πως........................

Φτωχά και δύσμοιρα πλάσματα.
Καλημέρα σας

Backstage_Queen

09-08-2007, 14:32

Ερχεσαι εδω κανεις ενα ποστ λες και μονο εσυ ξερεις και εχεις μελετησει και δει τις σωστες πηγες και ολοι εμεις λεμε σαχλαμαρες μονο και μονο επειδη διαφωνουμε μαζι σου.
στη ΝΕΤ το ειδα το ντοκυμαντερ, δεν ξερω ποιανου δημοσιογραφου ηταν. επισης εχω συζητησει με ανθρωπους που ξερουν πολλα πραγματα, και εχω πληροφοριες απο βιβλια. οκ; γιαυτο μη με ξαναρωτησεις και μην αμφιβαλεις για τις πηγες μου...
θελεις δε θελεις να το παραδεχτεις οι Ελληνες διεπραξαν κακουργηματα, ο Μ. Αλεξανδρος κατεστρεφε και ρημαζε οποια πολη του αντιστεκοταν γιατι δε διεφερε απο κανεναν αλλο ιμπερεαλιστη της εποχης.
ερχεται το βιβλιο της Α λυκειου και λεει "η εξτρατεια του Μ.Αλεξ. ειχε το χαρακτηρα ενοπλης εξερευνησης" .. γιαυτο φυσικα ποτε κανεις δε διαμαρτυρηθηκε. ενοπλη εξερευνηση;;; δηλαδη ηθελαν να εξερευνησουν και να γνωρισουν τους λαους της ανατολης, αλλα σκοτωναν και ρημαζαν ετσι; αλλα οοοχι...οι Ελληνες ειναι αγαθοι και καλοι παντα, μια εξερευνηση πηγαν να κανουν, οχι πολεμο φυσικα..ΕΛΕΟΣ
εισαι φανατικος και εθνικιστης και δεν προκειται να αλλαξεις μυαλα.
αγαπαω και ειμαι περηφανη για πολλα πραγματα της χωρας μου, αλλα ειμαι και ανοιχτομυαλη για να δω και την ασχημη πλευρα, και οχι να κρυβομαι πισω απο το δαχτυλο μου.

ανοιξτε τα μυαλα σας και ξυπνηστε κοιμισμενοι εθνικοφρονες
καλημερα σας...

omoios

09-08-2007, 19:55

στη ΝΕΤ το ειδα το ντοκυμαντερ, δεν ξερω ποιανου δημοσιογραφου ηταν. επισης εχω συζητησει με ανθρωπους που ξερουν πολλα πραγματα, και εχω πληροφοριες απο βιβλια. οκ; γιαυτο μη με ξαναρωτησεις και μην αμφιβαλεις για τις πηγες μου... ...

Τι ακριβώς από αυτά που σε ρωτάω δεν καταλαβαίνεις;;;
Ποιοι είναι οι τίτλοι των βιβλίων που έχεις διαβάσει;; Πως λεγότανε το ντοκυμαντέρ στην Νετ που είχε δει;; Οι άνθρωποι που είχες συζητήσει ποιοι ήταν (δεν εννοώ ονομαστικά, αλλά τι ήταν –ιστορικοί; ερευνητές; απλοί παρατηρητές;αυτόπτες μάρτυρες; Τι τέλοσπάντων γνώσεις είχαν που δεν τις έχει ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΗΓΗ)

θελεις δε θελεις να το παραδεχτεις οι Ελληνες διεπραξαν κακουργηματα, ο Μ. Αλεξανδρος κατεστρεφε και ρημαζε οποια πολη του αντιστεκοταν γιατι δε διεφερε απο κανεναν αλλο ιμπερεαλιστη της εποχης. ...

Το θέμα δεν είναι τι θέλω, αλλά τι μπορώ να υποστηρίξω με επιχειρήματα από αυτά που λέω. Και για τα παραπάνω, δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!!!! Μιλάς αυθαίρετα μέσα από την εθνικοφοβία σου. Εκθέτεις τον εαυτό σου.. Τουλάχιστον παραδέξου πως δεν έχεις αποδείξεις από αυτά που λές αλλά θέλεις να τα πιστεύεις έτσι και αλλιώς. Μην μας τσαμπουνάς ασυναρτησίες και γενικόλογα περί δήθεν ντοκυμαντέρ και δήθεν βιβλία και δήθεν ανθρώπους που σου μίλησαν. Αερολογίες και ασυναρτησίας χωρίς ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ διάθεση να επιχειρηματολογήσεις πάνω σε αυτό που λές. Φλυαρείς τόσες μέρες χωρίς να απαντάς ξεκάθαρα σε μια απλή ερώτηση: από πού ξέρεις αυτά που υποστηρίζεις;;;;;; Συγκεκριμένα, πές μου έστω έναν τίτλο από τα βιβλία που υποστηρίζεις πως διάβασες και άνοιξαν τα μάτια σου;;; Ένα, γαμώτο μου, μόνο ένα!!!!!!! Δύσκολο σου είναι να το γράψεις;;; Τι οργίζεσαι και φωνάζεις;;; Έναν τίτλο βιβλίου σου ζητώ να γραψεις και το έχεις κάνει κυπριακό!!!!!!

εισαι φανατικος και εθνικιστης και δεν προκειται να αλλαξεις μυαλα.
αγαπαω και ειμαι περηφανη για πολλα πραγματα της χωρας μου, αλλα ειμαι και ανοιχτομυαλη για να δω και την ασχημη πλευρα, και οχι να κρυβομαι πισω απο το δαχτυλο μου. ...

Και εγώ που νόμιζα πως φανατικός είναι εκείνος που πιστεύει σε κάτι χωρίς να το μελετά και να το ψάχνει, χωρίς διάθεση για αμφισβήτηση και χωρίς επιθυμία για επιχειρηματολογία. Πως φανατικός είναι εκείνος που υποστηρίζει πως η Γη είναι επίπεδη την ώρα που ο άλλος του δείχνει φωτογραφίες της Γης από το διάστημα. Πως φανατικός είναι εκείνος που δέχεται ως ευαγγέλιο κάτι χωρίς να βάζει το μυαλό του σε διαδικασία απόδειξης και έρευνας. Πως φανατικός είναι εκείνος που την ώρα που ο άλλος του παρουσιάζει ακλόνητα επιχειρήματα αναγνωρισμένα από όλους τους σύγχρονους επιστημονικούς κύκλους, συνεχίζει να πιστεύει τυφλά την τύφλα του……Αλλά μάλλον θα κάνω λάθος, γιατί αν είναι έτσι όντως, τότε ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΠΙΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ και άρα ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ

Θα σου συστήσω λοιπόν και εγώ με την σειρά μου: ΞΥΠΝΑ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΕ ΕΘΝΙΚΟΠΑΡΑΦΡΟΝΑ!!!!!!!!!

omoios

10-08-2007, 15:29

Διάβασέ το προσεχτικά για να μην με παρεξηγήσεις πάλι...

Backstage_Queen

10-08-2007, 15:39

Ειχα διαβασει ενα βιβλιο, ιστορικο μυθιστορημα, που λεγοταν "ενας σπορος στην ανατολη" νομιζω, καπως ετσι.το ειχα δανειστει απο τη σχολικη βιβλιοθηκη του γυμνασιου μου παλαιοτερα.
ηταν μια ιστορια αλλα εδινε στοιχεια που εδειχναν και καταστροφες που προξενησε ο Αλεξανδρος, και εξαρσεις βιας που ειχε. εξυμνουσε φυσικα και τη στρατηγικη του ικανοτητα, τη στενη σχεση με τους στρατιωτες του κλπ...
μετα αρχισα να ψαχνω για τον Αλεξανδρο απο το ιντερνετ, και εβρισκα και απο κει πληροφοριες (και σε ξενα site) .
το ντοκυμαντερ που να ξερω πως το λενε σοβαρα μιλας;! ανοιξα μια μερα την τηλεοραση, το ειχε στη ΝΕΤ και το ειδα!
οι ανθρωποι που γνωριζω ειναι ο ενας αρχιτεκτονας, ο αλλος γιατρος και ο αλλος φοιτητης πληροφορικης. εχω συζητησει με φιλολογους μου απο το σχολειο και κανεις δε διεψευσε οτι προξενησε καταστροφες και διεπραξε πολλες φορες βιαιοτητες.
μια φιλολογος μου μαλιστα φετος μας εδειξε και ενα dvd στο σχολειο για τον Αλεξανδρο, και σε ενα σημειο ελεγε οτι κατεστρεψε τις "ταδε" πολεις επειδη του αντισταθηκαν και δεν παραδοθηκαν.

ο Αλεξανδρος ειναι απο τις μεγαλυτερες στρατηγικες μορφες που υπηρξαν, σεβονταν τους εχθρους του και ηταν κοντα στο στρατο του, σεβαστηκε τα εθιμα ηθη , θρησκειες πολλων λαων, και ολα αυτα τον κανουν να ξεχωριζει απο αλλους σκληρους στρατηγους.
παρολα αυτα οι πολεμοι του δεν παυουν να ειναι ιμπερεαλιστικοι, και οχι "ενοπλη εξερευνηση" , σκοτωσε και κατεστρεψε πολεις και ζωες ανθρωπων. γιαυτο καθε προσπαθεια αποκρυψης των ασχημων πραγματων που εκανε ειναι αξιοθρηνητη...
;-) :wavey:
καλες μου διακοπες και καλες διακοπες σε ολους!!

omoios

10-08-2007, 15:54

και εγώ όταν ήμουνα μικρός, είχα διαβάσει σε ένα τεύχος των J.I.Joe, εκεί όπου δημιουργούν οι copras τον serpentor για να κατακτήσουν τον κόσμο πως ο Αλέξανδρος ήταν ένας μιλιταριστής σφαγέας. Βρε λες να έχουν δίκιο;;;;;;;;;;;;;; Αξιόλογη πηγή.
Καλές διακοπές και καλά μπάνια.

ayla

11-08-2007, 13:54

Άλλο να λέω την γνώμη μου γράφοντας ένα βιβλίο και άλλο να προσπαθώ ΚΑΙ μ' αυτόν τον τρόπο να σου πάρω ότι σου ανήκει και μάλιστα προσπαθώντας να πείσω το δικό σου παιδί κάνοντάς το πλύση εγκεφάλου.

Με δυο λόγια το βιβλίο λέει στα παιδιά μας: είσαστε κατακτητές και μας κλέψατε τα εδάφη μας, σας διδάξαμε τον πολιτισμό και σας μορφώσαμε(αν είναι ΔΥΝΑΤΟΝ), είμαστε ειρηνιστές και εσείς οι πολεμόχαροι ... και άλλα πολλά, που από την σύγχυση μου δεν μπορώ να τα πω.
Εκτός αν είναι Τούρκοι στην καταγωγή αυτοί που βρίσκουν σωστό το βιβλίο οπότε τους δικαιολογώ.

Σαν Έλληνες όμως ντροπή σας!!!! Επειδή κάποιοι έχουν συμφέροντα οικονομικά και δεν αισθάνονται Έλληνες άλλα πορτοφόλια που θα γεμίσουν, τους υποστηρίζετε από φόβο μήπως και σας πουν εθνικιστές!!!

Όχι ΡΕ, αν ο άλλος έρθει και με συκοφαντεί και λέει τα χίλια δυο για μένα θα του κάνω μήνυση, γιατί αν μας συκοφαντεί σαν έθνος και μας χρεώνει όσα έκανε ο ίδιος σ' εμάς, εμείς να το παίζουμε ανώτεροι σωπαίνοντας ή ακόμα χειρότερα, λέγοντας του ότι έχει δίκιο;

Συνέλθετε ΡΕΕΕΕΕΕ άλλο είμαι εθνικιστής κι άλλο να χρεώνομαι τον εθνικισμό του άλλου. Μα δεν καταλαβαίνετε ότι υποστηρίζετε τον εθνικισμό έτσι, αλλά από την πλευρά των Τούρκων;

Έλλην η "απάντηση" που πήρες στην "κομούτσα" που έγραψες δείχνει ότι τους αποστόμωσες και απέδειξες περίτρανα την αλήθεια. Τώρα αν η αλήθεια είναι ΜΕΓΑΛΗ και πικρή και κάποιοι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να την διαβάσουν, αυτό είναι άλλο θέμα.

Λέω να μην το κάψουμε το βιβλίο αλλά να το ρίξουμε στο οξύ να μην μείνουν ούτε οι στάχτες του.

Πως να σας το πω ρε παιδιά; πως θα αντιδρούσατε αν μια πόρνη έδινε στα παιδιά σας ένα βιβλίο που λέει ότι η μάνα τους είναι πόρνη και η ίδια η εκδιδόμενη, αγνή και τίμια γυναίκα;

ΜΟΙΡΑΙΟΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ, ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ. Π.Χ. ΠΡΟΣΦΥΓΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΠΟΛΛΩΝ ΣΜΥΡΝΗΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ ΣΜΥΡΝΗΣ ΠΡΩΤΑ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ Ο ΑΠΟΛΛΩΝ ΚΑΛΑΜΑΡΙΑΣ. ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΙΔΡΥΘΗΚΑΝ ΕΔΩ. ΠΑΟΚ, ΑΕΚ,ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΑΝΤΟΣ ΕΙΔΟΥΣ,ΚΑΙΟ ΙΩΝΙΚΟΣ, Η ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ Κ.Τ.Λ.

omoios

11-08-2007, 15:51

Σαν Έλληνες όμως ντροπή σας!!!! Επειδή κάποιοι έχουν συμφέροντα οικονομικά και δεν αισθάνονται Έλληνες άλλα πορτοφόλια που θα γεμίσουν, τους υποστηρίζετε από φόβο μήπως και σας πουν εθνικιστές!!!......Συνέλθετε ΡΕΕΕΕΕΕ άλλο είμαι εθνικιστής κι άλλο να χρεώνομαι τον εθνικισμό του άλλου. Μα δεν καταλαβαίνετε ότι υποστηρίζετε τον εθνικισμό έτσι, αλλά από την πλευρά των Τούρκων;
Πως να σας το πω ρε παιδιά; πως θα αντιδρούσατε αν μια πόρνη έδινε στα παιδιά σας ένα βιβλίο που λέει ότι η μάνα τους είναι πόρνη και η ίδια η εκδιδόμενη, αγνή και τίμια γυναίκα;

Σσσσσσσσσσσσσ, ησυχία!!!! θα τους (και τις) ξυπνήσεις....

ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ ΦΙΛΕ!

Amalthea

16-08-2007, 02:31

Στο είπε ο παππούς σου;το διάβασες κάπου;είδες κάποιο σχετικό ντοκυμαντέρ;
ή απλώς το έβγαλες αυθαίρετα απο το μυαλό σου,στην προσπάθειά σου να ταυτιστείς με την μαζοποιημένη άποψη του ''όλοι φταίμε, μπορεί χωρίς να ξέρω γιατί, αλλά δεν μπορεί, όλοι πρέπει να φταίμε''.
Η ιστορία βάλετται εκ των έσω......................................

Όχι συγκεκριμένα για τους Τούρκους, όχι συγκεκριμένα για τον Αλέξανδρο... Απλά να ξέρεις στο σχολείο ο καθηγητής σου λέει κάτι που έγινε στην ιστορία κι εσύ μαντεύεις τα μετέπειτα γεγονότα ή και τα πριν (αφορμές, αίτια κτλ...) και πέφτουμε πάντα μέσα... Δεν είναι δύσκολο. Συνέπειες λέγεται. Λογική και τπτ άλλο. Σκέψου με την λογική 1+1=? Είσαι γελασμένος αν νομίζεις ότι, επειδή στο λένε οι Έλληνες και οι φιλέλληνες, ήταν όοοοολοι οι άλλοι βίαιοι κι εμάς μας θέλαν. Δε σου βρωμάει τπτ δλδ; Και στο μια ζωή την έχουμε (νομίζω) δεν μπόρεσαν να αποδείξουν ότι είχε κλέψει τα χρήματα αλλά το ξέραν. Μην τρελαθούμε τώρα.

Σσσσσσσσσσσσσ, ησυχία!!!! θα τους (και τις) ξυπνήσεις....

Ναι, το καταλάβαμε ότι εσύ είσαι ο ξύπνιος. Μια φόρα τα κάνουν τ'αστεία, μετά κόβουν εισητήρια :D :wavey: ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΤΙΜΗ ΤΙΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ΚΑΙ Η ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟΥ….

omoios

16-08-2007, 10:35

Όχι συγκεκριμένα για τους Τούρκους, όχι συγκεκριμένα για τον Αλέξανδρο... Απλά να ξέρεις στο σχολείο ο καθηγητής σου λέει κάτι που έγινε στην ιστορία κι εσύ μαντεύεις τα μετέπειτα γεγονότα ή και τα πριν (αφορμές, αίτια κτλ...) και πέφτουμε πάντα μέσα... Δεν είναι δύσκολο. Συνέπειες λέγεται. Λογική και τπτ άλλο. Σκέψου με την λογική 1+1=? Είσαι γελασμένος αν νομίζεις ότι, επειδή στο λένε οι Έλληνες και οι φιλέλληνες, ήταν όοοοολοι οι άλλοι βίαιοι κι εμάς μας θέλαν. Δε σου βρωμάει τπτ δλδ; Και στο μια ζωή την έχουμε (νομίζω) δεν μπόρεσαν να αποδείξουν ότι είχε κλέψει τα χρήματα αλλά το ξέραν. Μην τρελαθούμε τώρα.

:

Βέβαια, βέβαια!! Διότι, είναι τόσο απλό να βγάλεις συμπεράσματα από ιστορικά γεγονότα και ιστορικές πηγές, που να φανταστείς, στις μέρες μας είναι πιο εύκολο να γίνεις ιστορικός αναλυτής παρά μπακάλης.... Ρε, τι λέμε οι δύσμοιροι.......... 1+1=2, άρα επειδή όλοι σκοτώνουν, άρα και ο Αλέξανδρος θα σκότωνε...
2+2=4, άρα έπειδή όλοι είναι ρατσιστές, άρα και οι Έλληνες είναι ρατσιστές, 4+4=8, άρα, επειδή όποιος δεν υποστηρίζει τη θεωρία του Δαρβίνου είναι ''στημένος'', άρα εγώ κατάγομαι από τον πίθηκο!!!!!!!!!!!!
Τόσο απλά τα πράγματα περί ιστορικής ανάλυσης. ¨Α,ρε καϋμένα φοιτητάκια της σχολής, δεν γινόσασταν καλύτερα κάτι άλλο, αυτό είναι τόσο εύκολο που ο καθένας μπορεί να πάρει τον ρόλο σας.....
Ρε, μήπως το επόμενο βιβλίο ιστορίας να το γράψουμε εμείς;;;;
Αλλά, μαλλον κια η Ρεμπούση, πάνω σε τέτοιες ιδέες στάθηκε και έβαλε ως βάσεις για την συγγραφή του βιβλίου ιστορίας: ΣΤΙΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΚΑΙ ΑΤΕΜΚΗΡΙΩΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΚΡΙΣΕΙ ΠΕΡΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ............
Ακου 1+1 = 2......

Amalthea

16-08-2007, 16:45

Ακου 1+1 = 2......

Άκου ο Αλέξανδρος δεν σκότωσε...
Άκου οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές...

Backstage_Queen

16-08-2007, 17:05

πραγματικα δε μπορει να το χωρεσει ο νους μου αυτα που διαβαζω εδω μεσα .
ρε ειστε σοβαροι; οτι ο Αλεξανδρος εκανε πολεμους το δεχεστε; οι πολεμοι πως γινονται πανσοφοι πανψαμγενοι παντογνωστες μου; πετωντας φραουλιτσες ο ενας στον αλλον; ΜΕ ΟΠΛΑ . αρα ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ.
και επειδη η ιστορια και η ζωη δεν ειναι παντα μαθηματικα, γιατι πολλες φορες 1 + 1 = 0, γιαυτο πραγματικα, σας παρακαλω, αφηστε τα μαθηματικα γιατι γελαω :d

Amalthea

17-08-2007, 03:09

1 οι πολεμοι πως γινονται πανσοφοι πανψαμγενοι παντογνωστες μου; πετωντας φραουλιτσες ο ενας στον αλλον; και επειδη η ιστορια και η 2 ζωη δεν ειναι παντα μαθηματικα, γιατι πολλες φορες 1 + 1 = 0, γιαυτο πραγματικα, σας παρακαλω, αφηστε τα μαθηματικα γιατι γελαω :d

1. χα0χ0α0χ0α0χ0α0χ0αχα ψόφησα :D :D
2. το ότι ο πόλεμος θα γίνει με όπλα και θα χυθεί αίμα είναι μαθηματικά.λογική δλδ.

omoios

17-08-2007, 14:23

Τα επιχειρήματά σας, κυρίες μου, είναι αστεία......

Από την άλλη, αν αυτά τα επιχειρήματα είναι αρκετά ώστε να πείσουν τα αγνά σας μυαλά, τότε δεν έχει νόημα καμία συνέχεια....
Ίσως μερικά χρόνια αργότερα και εφόσον, με τον καιρό, ανοίξουν λίγο (ή πολύ) οι ορίζοντές σας (πνευματικοί & διαλογικοί)......

Και για να βοηθήσω λιγάκι:
''Ποιός σκότωσε τον Όμηρο'', των Victor Davis Hanson( καθηγητής Ελληνικών στο California State University), John Heath καθηγητής Κλασικών Σπουδών και πρόεδρος του τμήματος Κλασ. Σπουδών στο Santa Clara University).

Μπας και σώσουμε τουλάχιστον την αξιοπρέπειά μας.......

Amalthea

17-08-2007, 15:42

Έστω ότι τα έχουμε βγάλει από το μυαλό μας αυτούς τους παραλογισμούς τύπου "Ο Αλέξανδρος σκότωσε", νομίζω ότι οφείλεις να τα σεβαστείς και να μην τολμήσεις να κατακρίνεις τους διαλογικούς και πνευματικούς ορίζοντες μας γιατί δεν έχει να κάνει με την περίπτωση και να μην μιλάς για την αξιοπρέπεια μας μόνο και μόνο επειδή σου έχει κολλήσει ότι ήταν Άγιος και δεν μπορείς να ακούσεις μία άλλη γνώμη με την όποια πηγή και το όποιο σκεπτικό. (ΣΧΟΛΙΟ) NA MHN ΛΕΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΩΝΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ (EINAI NTΡΟΠΗ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΕΙΔΙΚΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΜΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ, ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΝΕΡΙΝΗ ΜΑΣ ΖΩΗ. ΑΛΛΟ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΠΑΟΚ ΣΥΜΒΟΛΟ ΟΜΑΔΑ, ΛΟΓΩ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ. ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΝΤΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΟΚ. ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΣΥΝΕΔΟΥΜΕ ΑΥΤΑ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. Ο ΠΑΟΚ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΣΕ ΡΙΖΕΣ ΚΑΙ ΝΤΟΠΙΟΥΣ ΕΚ ΠΑΛΑΙΩΝ, ΕΛΛΑΔΙΤΕΣ. ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΟΣΜΟ)

Backstage_Queen

17-08-2007, 17:12

ρε ανθρωπε, σου μιλαμε τοσο καιρο με επιχειρηματα και λογικη, και ποτε δε σχολιαζεις η δεν αντιπαραθετεις τα δικα σου επειχηρηματα να κανουμε μια γονιμη συζητηση. σου λεμε πως στους πολεμους σκοτωνονται, το χουμε πει σε 100 ποστ, και ποτε δεν ειπες τιποτα, το μονο που λες ειναι οτι εχουμε αγνα μυαλα, μικρους οριζοντες, ακυρες πηγες κλπ κλπ...εσυ εισαι ο γελοιος οπως καταλαβαινεις οχι εμεις.
ποιο επειχηρημα ακριβως σου φανηκε αστειο στα ποστ μας; πες μας να τα συζητησουμε, αλλα με επειχηρηματα.
πες μου σοβαρα τωρα, ειμαι περιεργη, πως νομιζεις οτι γινονταν οι πολεμοι; ο Αλεξανδρος δε σκοτωσε; τι εκανε; εκανε πολεμους για να διαδοσει τον ελληνικο πολιτισμο; ο πολιτισμος δε διαδιδεται με τη βια και τους πολεμους αλλα ειρηνικα. οταν κατακητθηκαμε απο τους Ρωμαιους, ημασταν σκλαβοι, αλλα καταφερανε οι Ελληνες να τους κερδισουν πολιτισμικα, με αποτελεσμα να ωφεληθει η θεση τους. και αν ηθελε ο Αλεξανδρος οπως λενε μερικοι μονο να διαδοσει τον ελ. πολιτ. με τους πολεμους του, τοτε πρεπει να ειναι ενας εγωιστης φασιστας!! ομως δεν ειναι ετσι, ηταν απλα ενας ιμπερεαλιστης.

omoios

18-08-2007, 01:14

συγνωμη ρε φιλε, αλλα εσυ που ξερεις οτι το βιβλιο αλλαζει την ιστορια; εισαι τοσο σιγουρος οτι ολα αυτα που σου εμαθαν στο σχολειο ειναι η αληθεια; ή οτι ξερεις ολα τα γεγονοτα, κυριως και αυτα που δεν ειναι και πολυ "κολακευτικα" για την Ελλαδα;...οχι, γιατι αποκρυπτονται... τα βιβλια της ιστοριας με εχουν κανει να σιχαθω τη νοοτροπια των συγχρονων Ελληνων...

Δεν αναφερομαι μονο στην κατασρτοφη της Σμυρνης. Αν και μπορει οι χαρακτηρισμοι "στριμωξιδι" και "συνωστισμος" να ειναι λανθασμενοι, γιατι οπως ειπες για την καταστροφη αυτη υπαρχουν ντοκουμεντα και οχι λογια. ομως δεν αναφερεται ΄σχεδον καθολου πυτε σχολιαζεται η αφρονη προσπαθεια των Ελληνων να φτασουν ως τα κεντρο της Τουρκιας, σε μια εποχη που ο ιμπερεαλισμος δεν δικαιολογειται. Θα σου δωσω και εγω ενα παραδειγμα. Η επιθεση των Τουρκων εναντιον μας σε μερα θρησκευτικης εορτης χαρακτηριζεται ως ιεροσυλια και ελλειψη σεβασμου, και λιγες σελιδες αργοτερα μας αναφερει το "πανεξυπνο" στρατηγικο σχεδιο των Ελληνων να επιτεθουν σε ημερα εθνικης εορτης των Τουρκων...

μην ξεχνας ομως οτι οι Ελληνες αφου ειχαν παρει τη Μ.Ασια ηθελαν να προχωρησουν μεσα στην Τουρκια και εκει εκαναν και αυτοι φρικαλεοτητες. δεν μπορω να σου πω ως πηγη ενα συγκεκριμενο βιβλιο πχ, τα εχω δει και ακουσει απο διαφορους, αφου το σχολειο δεν μας τα λεει κιολας... και επισης ρε omoios, πιστευεις πραγματικα οτι μονο οι ξενοι λαοι διεπραξαν κακουργηματα σε μας, και εμεις οχι;

στη ΝΕΤ το ειδα το ντοκυμαντερ, δεν ξερω ποιανου δημοσιογραφου ηταν. επισης εχω συζητησει με ανθρωπους που ξερουν πολλα πραγματα, και εχω πληροφοριες απο βιβλια. οκ; γιαυτο μη με ξαναρωτησεις και μην αμφιβαλεις για τις πηγες μου...
θελεις δε θελεις να το παραδεχτεις οι Ελληνες διεπραξαν κακουργηματα, ο Μ. Αλεξανδρος κατεστρεφε και ρημαζε οποια πολη του αντιστεκοταν γιατι δε διεφερε απο κανεναν αλλο ιμπερεαλιστη της εποχης.

fine για το 22 υπαρχουν βιντεο, αλλα για πιο παλια πχ επι τουρκοκρατιας που ξερεις εσυ τι γινοταν; και μη μου πεις βιβλια, μπορω ευκολα να αμφιβαλω για την εκγυροτητα τους. κανεις δεν μπορει να ξερει ομοιε σιγουρα..

ποιο επειχηρημα ακριβως σου φανηκε αστειο στα ποστ μας; πες μας να τα συζητησουμε

Δεν πιστεύω πως έχουτμε να πούμε τίποτα παραπάνω....

Α, και ξέχασα να αναφέρω ως αδιαμφησβήτιτες πηγές τον μαθηματικό και τον αρχιτέκτονα της πριγκίπισσας...................................... ...

Amalthea

18-08-2007, 01:38

Σε τρώει όμως να της απαντήσεις. Πολύ αξία δε δίνεις σε μια 16χρονη χωρίς πνευματικούς και ιδεολογικούς ορίζοντες; Πώς κι έτσι;

Backstage_Queen

18-08-2007, 02:45

για ακομα μια φορα δεν απαντας ουτε σε μια μου ερωτηση γιατι δεν εχεις τι να πεις...:-)
δεν αξιζει να συζηταω πλεον μαζι σου.
και αν στην τελικη, σου φαινονται τοσο χαζα αυτα που λεω γιατι μπαινεις στον κοπο τοσο καιρο και μου απαντας; αφου εσυ, ω, σοφε, τα εχεις μελετησει ολα και εισαι σιγουρος. στο τελευταιο "σου", ""ποστ"" φανηκαν ολα.
κρυψου, κρυψου καλα πισω απο το δαχτυλο σου και εφησυχασου...

Υ.Γ. *γιατρος, αρχιτεκτονας, φοιτητης πληροφορικης ;-)

omoios

18-08-2007, 04:48

μήπως θυμάται καμιά από τις κυρίες ποιό είναι το θέμα του thread;

Διότι, έχω την εντύπωση πως το έχετε χάσει λιγάκι, με όλη αυτή την φλυρία σας....

Όσο περί των δικών μου επιχειρημάτων (που τονίζω πως έχουν σχέση με το θέμα), μπορεί όποιος ενδιαφέρεται να ανατρέξει σε προηγούμενα posts. Βλέπεις, το καλό με το forum, είναι ότι όλα γράφονται και δεν ξεγράφονται....
Για κάποιους καλό, για κάποιους πάλι όχι.....

Για τους τύπους απλώς να υπενθυμίσω ποιοί έχουν εναντιωθεί απέναντι στην ύπαρξη και την διδασκαλεία σε δημόσια σχολεία, του συγκεκριμένου βιβλίου με τις συγκεκριμένες απόψεις:

Από την πολιτική:
ΚΚΕ(επίσημα), ΛΑΟΣ(επίσημα), μερικοί της ΝΔ(λόγω φόβου περιθωριοποίησης ελέω ΜΑριέτας-Ρεμπούση), ελάχιστοι του ΠΑΣΟΚ(λόγω Γιωργάκη-George), κανένας του ΣΥΝ(λόγω μισθωμένης πολιτικής)

Από την κοινωνία:
Ακαδημία Αθηνών, Ελληνική Εκλησία, Πανελλήνιος Σύλογος Δασκάλων κτλ,
Πανελλήνια ένωση Ποντίων, Πανεπιστήμιο Κρήτης(επίσημα) κτλ κτλ

Από εξέχουσες προσωπικότητες:
Μ. Θεοδωράκης, Λ.Λαζόπουλος, Γ.Ζουράρης, Μ.Ανδρουλάκης, και χιλιάδες άλλοι

Βέβαια αυτοί δεν μετράνε καθόλου στο σχηματισμό των δικών σας απόψεων, εφόσον αυτή διαμορφώνεται από κάποια ''απίθανα'' και ατεκμηρίωτα επιχειρήματα....
Καληνύχτα σας (αιώνια.......)

omoios

18-08-2007, 04:55

Σε τρώει όμως να της απαντήσεις. Πολύ αξία δε δίνεις σε μια 16χρονη χωρίς πνευματικούς και ιδεολογικούς ορίζοντες; Πώς κι έτσι;

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που απαντώ και σε εσένα...
Βλέπεις πολύ πιστεύουν στους καλούς ποιμένες που προσέχουν τους αμνούς, αλλά οι περισσότεροι ξεχνούν πως ο ποιμένας για τρεις μόνον λόγους, προσέχει το κοπάδι του:
για το μαλλί του, για το γάλα του και για το κρέας του....

Κάποιος οφείλει να ανοίξει την πόρτα του μαντριού. Αλλά πάλι, άσκοπο θα είναι, αν δεν έχει ήδη προηγηθεί η αφύπνιση του αμνού, διότι πάλι σε κάποιου άλλου βοσκού την ''αγκαλιά'' θα πέσει...

Και για να μην παρεξηγηθώ, θυμάμαι και σιγοτραγουδώ κάποιο παλιό τραγούδι του σφακιανάκη περί λύκων και προβάτων. Θυμάμαι τον στίχο που λέει ''λύκοι θα υπάρχουν, όσο υπάρχουν πρόβατα'' και σκέφτομαι εσάς κυρίες μου, την ρεμπούση και την αστερόεσα......

Backstage_Queen

18-08-2007, 14:12

εμεις να δεις τι σκεφτομαστε :d
απλα εχουμε κι εναν σεβασμο ;-)

Y.Γ. Α, και για το βιβλιο, γιατι οντως ξεφυγαμε, ειπα σε καποιο ποστ οτι δεν το εχω διαβασει, αρα δεν μπορω να εχω αποψη.μερικα αποσπασματα που διαβασα απο ιντερνετ μου αρεσαν, και αλλα οχι... για αλλα πραγματα διαφωνησαμε :wavey:

Amalthea

18-08-2007, 15:24

omoie όλοι μας ξεφύγαμε και την άποψη μας με την backstage_queen για το βιβλίο την έχουμε πει εδώ και καιρό.

necromancer_t

24-08-2007, 15:29

Παιδιά δεν ξέρω αν έχετε δει ένα σχετικό βίντεο στο you tube σχετικά με το βιβλίο ιστορίας,αλλά πολλά blogs το φιλοξενούν...http://www.youtube.com/watch?v=NLoJsJ856tg

omoios

26-08-2007, 19:08

Πολύ ωραίο το βίντεο, αλλά κα΄λυτερα να μην το δουνε μερικές από εδώ. Θα έρθει σε αντίθεση με τα όσα σοφά και ορθά και ιστορικώς ''τεκμηριωμένα'' έχουν μάθει από τον γιο του μπακάλη του γείτονα της περιπτερού απέναντι..................

Μαλάκες ανδρείκελα του συτήματος.................

Amalthea

27-08-2007, 02:40

Να ξαναπώ ότι έχουν υποθεί από όλες τις μερικές οι απόψεις περί βιβλίου ή θα περάσει ξανά στο ντούκου η απάντησή μου; (ΣΧΟΛΙΟ) ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΜΟΡΦΩΣΙΑ ΜΙΑΣ ΒΛΑΜΜΕΝΗΣ ΚΟΠΕΛΑΣ, ΜΕΤΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ. ΟΣΗ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΝΤΟΠΙΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΜΕ ΣΛΑΒΟΥΣ, ΑΛΛΗ ΤΟΣΗ ΣΕ ΑΛΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΟΙ ΠΟΝΤΙΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ.

omoios

27-08-2007, 02:56

Να ξαναπώ ότι έχουν ειπωθεί από όλες τις μερικές οι απόψεις περί βιβλίου ή θα περάσει ξανά στο ντούκου η απάντησή μου;

Γράφει και βιβλίο γραμματικής η Ρεμπούση;;;;;;;;;;;;;;
Το ''υποθεί'' βγαίνει από το ''υποθέτω'' ή το ''υπόθετο'';;;;; (χούμορ, κρύο αλλά χούμορ)

Amalthea

27-08-2007, 15:27

Ναι, τη γ_μησα την λέξη τώρα που το λες. Δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω; Το νόημα το έπιασες, σωστά; ;-) :p

omoios

27-08-2007, 16:01

Μπορεί να μην καταλαβαίνω γρι από αυτά που λές,
αλλά θα υπερασπιστώ με το ζωή μου,
το δικαίωμά σου να γράφεις όσο ανορθόγραφα θέλεις.

Βολτέρος (ή όχι;)

Και για να μην ξεχνιόμαστε, σύμφωνα με τον παππού της θείας του γείτονα, οι φωτιές οφείλονται σε συνωστισμό της φλόγας στα βουνά της Πελοποννήσου………
Θα το αναφέρει και η αξιόλογη Ρεμπούση στα επόμενα μισθωμένα της βιβλία.

Backstage_Queen

27-08-2007, 19:34

Ναι, τη γ_μησα την λέξη τώρα που το λες. Δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω; Το νόημα το έπιασες, σωστά; ;-) :p

καλα ρε τι καθεσαι κι ασχολεισαι, η κατασταση ειναι ανιατη δε βλεπεις; ;-)

necromancer_t

27-08-2007, 23:39

Μαλάκες ανδρείκελα του συτήματος.................

Φίλε όμοιε αυτοί είναι εκλεγμένα ανδρείκελα...δεν λέω τίποτε άλλο σχετικά με πολιτική, μέχρι να τελειώσει το θέμα με τις πυρκαγιές....

DARKY

28-09-2007, 13:56

Η συγγραφή ενός σχολικού ιστορικού εγχειριδίου αποτελούσε και θα αποτελεί σε όλο τον κόσμο μια βαθύτατα πολιτική πραξη. Μέσω αυτού οι ιθύνοντες στη χώρα μας διαμορφώνουν και γαλουχούν τη νέα γενιά και της εμφυσούν αγάπη σεβασμό προς το έθνος ή την πατρίδα και σκοπός του είναι η καλλιέργεια και η ενδυνάμωση της εθνικής συνείδησης σύμφωνα και με το Σύνταγμα (άρθρο 16 παρ.2).
Η εκκίνηση της διαδικασίας ενός νεου βιβλίου ιστορίας ξεκίνησε το 1999 με την υπογραφή συμφωνιών χαμηλής πολιτικης ανάμεσα στον Παπανδρέου και Τζεμ. Σας παραθέτω από ομιλία του κου Παπανδρέου σε συνέντευξη τύπου από επίσκεψή του στην Ινδία. "Κατά τη θητεία μου ως υπουργός Εξωτερικών είχα αποφασίσει να θέσω υπό αμφισβήτηση το στερεότυπο ότι, η Τουρκία αποτελεί προαιώνιο εχθρό της Ελλάδας. Αυτό δεν ήταν καθόλου εύκολο. Το 1999 πάντως, συνεργάστηκα με τον ομόλογό μου Ισμαήλ Τζεμ, ώστε να μετατρέψω μια πληγή σε ευλογία. Καταστροφικοί σεισμοί σημειώθηκαν και στις δύο ακτές του Αιγαίου. Αφήσαμε τις διαφορές μας κατά μέρους και εφαρμόσαμε μια πολιτική προσέγγισης. Ξεκινήσαμε να οργανώνουμε συναντήσεις ανάμεσα σε πολίτες, αξιωματούχους και επαγγελματικές ομάδες. Πολύ σύντομα, η Ελλάδα και η Τουρκία υπέγραψαν διμερείς συμφωνίες μετά από 40 χρόνια απομόνωσης ,για την ανάπτυξη του εμπορίου και του τουρισμού. Υπογράψαμε συμφωνίες που αφορούσαν στο περιβάλλον, την εκπαίδευση, την ενέργεια και την προστασία των πολιτών. Συζητήσαμε για το θέμα των βιβλίων Ιστορίας, κάτι που ανάφερε και η Σόνια Γκάντι σήμερα το πρωί." πηγή, http://www.apodimos.com/arthra/07/Feb/OMILIA_PROEDROY_TOY_PASOK_PAPANDREOU_STHN_INDIA/index.htm .

Δύο χρόνια αργότερα υπογράφηκε το ΦΕΚ 142/27-06-2001 το οποίο έδινε τη συνέχεια αυτής της συμφωνίας με την σύσταση μιας μικτής ελληνοτουρκικής επιτροπής η οποία θα "τσεκαρε" τα σχολικά βιβλία και των δύο χωρών..τι απέγινε με αυτην την επιτροπή δεν γνωρίζω. Πιθανότατα εμείς αποφασίσαμε να τηρήσουμε μονομερώς την συμφωνία και να απαλείψουμε όρους αγκάθια όπως σφαγές, γενοκτονίες κλπ (επί παραδείγματι δεν υπάρχει ούτε λέξη για την γενοκτονία του Ποντιακού Ελληνισμού κάτι που ενοχλεί σφόδρα την Τουρκία παρόλο που σαν χώρα την έχουμε εγκρίνει στο Εθνικό Κοινοβούλιο).
Εδώ δείτε το ΦΕΚ και ειδικότερα το 1ο άρθρο στη ι παράγραφο.. http://www.kalami.net/2007/ellada/FEK142.pdf

Επίσης το 2003 ο νυν προαλειφόμενος για Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος σε διημερίδα στο Στρασβούργο στις 17-18 Φεβρουαρίου δήλωνε σε Τούρκο δημοσιογράφο μετά την εξής ερώτησή του:
Question: What practical forms has rapprochement taken, particularly in the cultural field?

Evangelos Venizelos: One very important aspect has been getting rid of ideological and historical stereotypes. Culture is not just a matter of heritage and the arts. It is a matter of life - of everyday life, which is changing all the time, and of all the contradictory things that go into it. Many national or community cultures embody stereotypes and prejudices, which are spread, not just by civil society, but by school systems too. This is why both our governments had to make a start in schools. We went through our history textbooks and jettisoned anything which, instead of helping children to understand the past, portrayed other people as enemies. Changing attitudes, fighting taboos, overcoming the so-called "clash of civilisations" - this is even more important at a time when there is so much talk of war. None of this is easy, but we mean to do it.
πηγή από την ιστοσελίδα του Τουρκικού Υπουργείου Πολιτισμού
http://www.kultur.gov.tr/EN/BelgeGoster.aspx?17A16AE30572D31371BE64510F6C8BC97 9E2524859AEED5C

Από τα παραπάνω φαίνεται ότι ενώ ακόμα δεν είχε γραφεί ακόμα ούτε αράδα του νέου βιβλίου είχαν ήδη προαποφασιστεί κάποια πράγματα. Επομένως η ατυχέστατη φράση "συνωστισμός" μόνο τυχαία δεν ήταν..
Όταν το Υπουργείο Εξωτερικών επεμβαίνει στο πώς θα γραφεί η ιστορία που μαθαίνουμε στα παιδιά μας τότε οι θεσμοί που το ελέγχουν όπως το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο και το εγκρίνουν άρον άρον αφού υπάρχει ΑΝΩΘΕΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ. Οι σαφέστατες πολιτικές ΕΝΤΟΛΕΣ επομένως ήταν αδύνατο να βρούν κάποιο πρόσχωμα στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο το οποίο αρχικά το ΕΝΕΚΡΙΝΕ!

Η επιλογή της εν λόγω συγγραφικής ομάδας μόνο ΤΥΧΑΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ! Προερχόμενη από ένα συγκεκριμμένο στίγμα της λεγόμενης μεταμοντέρνης ιστορίας θα έκανε τη δουλειά αυτών που την επέλεξαν οι οποίοι ΗΞΕΡΑΝ την επιστημονική τους προσέγγιση..Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι από τη στιγμή που επελέγη μια συγκεκριμένη ομάδα με συγκεκριμένη επιστημολογική προσέγγιση θα χαμε παρατράγουδα. Όπως επίσης αν βάζαμε τον Βελόπουλο (χοντροκομένο μεν σύγκριση) να γράψει εγχειρίδιο θα χαμε άπειρες μπούρδες.

Για μένα το θετικό που θα πρέπει να κρατηθεί από το εν λόγω βιβλίο είναι να υπάρχουν αναφορές στα γεγονότα με περισσότερες πηγές και απ την άλλη δεν ΝΟΕΙΤΑΙ συγγραφική ομάδα να ναι μονοδιάστατη αλλά να περιλαμβάνει και άλλες τάσεις επιστημόνων ώστε να υπάρχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα κοινής συνισταμένης και πριν δωθεί στα σχολεία να δοκιμαστεί.

Πολλοί από σας θα αναρωτηθείτε και δικαίως "γιατί ειδικά το βιβλίο ιστορίας στ' και όχι της β' γ' Γυμνασίου;" Το βιβλίο αυτό είναι η αρχή η βάση αν περάσει με αυτό το περιεχόμενο και ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ θα επεκταθεί και στα υπόλοιπα. Όταν ξεκινάει μια αλλαγή στα βιβλία ιστορίας πρέπει να γίνεται απ τα κάτω προς τα πάνω και όχι ανάστροφα αλλά και για τον λόγο ότι σε αυτή την τρυφερή ηλικία τα παιδιά αρχίζουν να διαμορφώνουν μια εικόνα για τους γύρω λαούς αλλά και εθνική συνείδηση. Μας το λέει στο παρακάτω λινκ ο κος Κωφός του ΕΛΙΑΜΕΠ το γιατί αλλά και φαίνεται πεντακάθαρα στο τελευταίο κομάτι του αρθρου ότι το βιβλίο της κας Ρεπούση ήταν αποτέλεσμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ
δείτε τα παρακάτω άρθρα:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14017&m=A34&aa=1
http://www.hri.org/news/greek/mpegrb/2001/01-02-23.mpegrb.html#04
http://business.hol.gr/naftnews/99/05/27/0802.htm

Πολιτική απόφαση επίσης ήταν και η απόφαση της Κυβέρνησης να το αποσύρει όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά γιατί απ τα δεξιά τους έχουν πια ένα λαϊκίστικο εθνικιστικό κόμμα το οποίο καραδοκεί για ψήφους και δημαγωγία και απ την άλλη άνθρωποι που το υπερασπίστηκαν αυτό το βιβλίο όπως η Υπουργός κα Κουτσίκου δεν εξελέγη και η δυσαρέσκεια για το θέμα αυτό έχει αποτυπωθεί και στα εκλογικά αποτελέσματα και είχε επιβεβαιωθεί με προηγηθείσες δημοσκοπήσεις.

YoMa-Sensei

28-09-2007, 22:11

nai as politikopoihsoume ta panta zwara

DARKY

01-10-2007, 14:56

Δυστυχώς δε ζούμε σε ένα κόσμο αγγελικά πλασμένο και όλα τα οποία έγιναν γίνονται και θα γίνονται στο συγκεκριμένο ζήτημα θα υπαγορεύονται από τις εκάστοτε πολιτικες σκοπιμότητες..Για αυτό το ότι η συγγραφή σχολικών εγχειριδίων ιστορίας είναι ένα απλά στενά επιστημονικό ζήτημα είναι για τους αιθεροβάμωνες τους αφελείς και τους ρομαντικούς. Δυστυχώς η ιστορία είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα για να αφήνεται στους επιστήμονες.

omoios

01-10-2007, 22:15

Δυστυχώς η ιστορία είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα για να αφήνεται στους επιστήμονες.

Μήπως είσαι υπερβολικός;;; Ή απλώς θέλεις να τσιγκλίσεις;;;

Διότι, αυτά που λες με προβληματίζουν, κυρίως λόγω της μειωμένης σου τεκμηρίωσης. Αν θέλεις μπορείς να μας επιχειρηματολογήσεις πάνω στην άποψή σου.

DARKY

02-10-2007, 10:55

Ο τρόπος που επαναγράφτηκαν τα βιβλία ιστορίας σε Γαλλία και Γερμανία δεν έγινε από παρθενογένεση ή γιατί έτσι σκέφτηκαν οι επιστήμονες αλλά γιατί έτσι έκριναν οι από πάνω τους οι οποίοι και τους έδωσαν τις ανάλογες οδηγίες βέβαια. Οι σκέψεις για να γίνει κάτι αντίστοιχο μεταξύ Κίνας Ιαπωνίας πάλι το ίδιο. Πολιτικά πάλι είναι τα κίνητρα και το "σπρώξιμο" για το ξαναγράψιμο της ιστορίας στη νοτιοανατολική Ευρώπη το οποίο σαν σκέψη δεν την κατακρίνω. Αλήθεια στην Αγγλία ή στην Αμερική τα βιβλία ιστορίας δεν γράφονται με βάση συγκεκριμένες οδηγίες με στόχο να παράγουν τους αυριανούς τους πολίτες κατά τον τρόπο που οι Κυβερνήσεις το επιθυμούν είτε αυτες είναι Πολιτειακές είτε Ομοσπονδιακές στην Αμερική είτε Εθνικές στην Αγγλία;;..Επομένως ξαναγυρίζω στο λεχθέν μου και επιμένω ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ η ιστορία και ειδικότερα η σχολική ιστορία που διδάσκονται τα νέα παιδιά είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αφήνεται στους επιστήμονες..Η πολιτική ή οι πολιτικοί του εκάστοτε κράτους και όχι μόνο υποδεικνύουν τον τρόπο με τον οποίο αυτή θα γραφεί και οι επιστήμονες ακολουθούν αυτές τις οδηγίες.
Εδώ σου παραθέτω μερικούς συνδέσμους που αποδεικνύουν αυτήν μου την άποψη:
http://www.skai.gr/master_story.php?id=60990
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7012698.stm
http://www.usatoday.com/news/education/2006-04-04-history-books_x.htm
http://www.centres.ex.ac.uk/historyresource/journal1/Crawforded-kw.PDF
http://www.skai.gr/master_story.php?id=61417
http://www.skai.gr/master_story.php?id=61416
http://www.skai.gr/master_story.php?id=61418
http://www.skai.gr/master_story.php?id=61419
http://www.skai.gr/master_story.php?id=61420
http://www.skai.gr/master_story.php?id=61421
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2163481.ece
http://www.eurozine.com/articles/2005-11-11-paraianu-en.html
http://www.iias.nl/nl/38/IIAS_NL38_16.pdf
http://www.usatoday.com/news/education/2007-07-22-taiwan-textbooks_N.htm

Θεωρώ πως αυτά είναι επαρκή για να θεωρούμε την συγγραφή ενός σχολικού ιστορικού εγχειριδίου όχι ώς κάτι το αποκλειστικά επιστημονικό και αθώο αλλά πάντα να κοιτάζουμε το υπόβαθρο και τα γιατί και τα πώς που προκύπτουν γιατί είτε μας αρέσει είτε δε μας αρέσει η Ιστορία είναι όργανο διαμόρφωσης της επόμενης γενιάς. Κάτι τέτοιο θεωρείται πολύ σοβαρό ζήτημα τόσο από το πλεόν μικρό και γελοίο κράτος μέχρι και τις μεγάλες δυνάμεις ή υπερδυνάμεις προκειμένου να αφεθεί ως αποκλειστικό προνόμιο των επιστημόνων και δη των ιστορικών.

Backstage_Queen

02-10-2007, 21:45

παντα σε ενα 1984...

omoios

03-10-2007, 00:08

Φιλαράκο επαναλαμβάνω πως υπερβάλεις….

Ίσως αν στη θέση της πολιτικής, έβαζες εκείνης της φιλοσοφίας, να δεχόμουν την οπτική σου.

Είμαι της άποψης πως κάθε χώρος έχει τις ιδιαιτερότητές του και πρέπει να οδηγείται από ανθρώπους που έχουν την πλήρη γνώση του και βάση εμπειριών τους, να μπορούν να ‘’οδηγήσουν το καράβι’’ σε ορθό δρόμο. Όπως σε ένα καράβι, το τιμόνι το παίρνει ο καπετάνιος (γνώστης της ναυπηγικής), όπως σε δικαστήριο, την ευθύνη της απόφασης την έχει ο δικαστής (γνώστης της νομοθετικής και δικαστικής), όπως μια εγχείρηση, θα την αναλάβει κάποιος χειρούργος (γνώστης της ιατρικής), έτσι και την συγγραφή ιστορικών βιβλίων που απευθύνονται ως σχολικά εγχειρίδια πρέπει να την αναλαμβάνουν ιστορικοί. Διότι η ιστορία δεν είναι μονάχα ημερομηνίες, ή ονόματα, ή συνθήκες. Είναι μια γενικότερη ανάλυση των συνθηκών, των γεγονότων, των τάσεων, ακόμη και των συμπτώσεων. Και για να μπορεί κάποιος να τα αναλύσει, οφείλει να ασχοληθεί και να εντρυφήσει σε αυτά.

Πιστεύω πως αυτό που θέλεις να πεις είναι πως πρέπει οι ιστορικοί να συμπορεύονται με μια γενικότερη φιλοσοφία στάσης ζωής και αντίληψης, σύμφωνης με τον αποδεκτό από όλους μας, ορισμό της. Όπως φαντάζομαι και οι ιατροί, οι δικαστές, οι πολιτικοί. Άλλωστε το είχε πει και Πλάτωνας στην Πολιτεία του:
‘’Πρέπει οι φιλόσοφοι να γίνουν βασιλείς και οι βασιλείς φιλόσοφοι…’’

Αν διαφωνείς, παρακαλώ….

DARKY

03-10-2007, 11:11

Όπως σε ένα καράβι, το τιμόνι το παίρνει ο καπετάνιος (γνώστης της ναυπηγικής),...έτσι και την συγγραφή ιστορικών βιβλίων που απευθύνονται ως σχολικά εγχειρίδια πρέπει να την αναλαμβάνουν ιστορικοί.
Διότι η ιστορία δεν είναι μονάχα ημερομηνίες, ή ονόματα, ή συνθήκες. Είναι μια γενικότερη ανάλυση των συνθηκών, των γεγονότων, των τάσεων, ακόμη και των συμπτώσεων. Και για να μπορεί κάποιος να τα αναλύσει, οφείλει να ασχοληθεί και να εντρυφήσει σε αυτά.
Δεν διαφωνώ ούτε κατά χιλιοστό μαζί σου σε αυτά. Αυτό που προσπάθησα να πώ και με τα λινκ που έστειλα είναι ότι η εκάστοτε κοινωνία, χώρα κτλ γράφει τα σχολικά της ιστορικά εγχειρίδια με βάση τους στόχους και τις πολιτικές και την φιλοσοφία που πολύ σωστά ανέφερες. Οι επιστήμονες δεν αφήνονται να συγγράψουν την ιστορία ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ όπως εκείνοι την έχουν μάθει αλλά τους δίνονται οδηγίες για το ΤΙ θα γράψουν και ΠΩΣ θα το γράψουν. Αν θα παραλείψουν πράγματα και γιατί να το κάνουν και γιατί να δώσουν έμφαση σε άλλα ή να υποτιμήσουν άλλα γεγονότα.Στα λινκ που παρέθεσα υπάρχουν πλείστα παραδείγματα για σχολικά ιστορικά εγχειρίδια τα οποία δημιούργησαν σάλο σε διάφορες χώρες όπως Ιαπωνία Κίνα Κορέα Παλαιστίνη Ισραήλ Αγγλία Αμερική Ρουμανία Ρωσία όπου η Πολιτεία παρεμβαίνει και δίνει το στίγμα του ΤΙ πρέπει να γραφτεί και ΠΩΣ. Αν αυτό δεν είναι πολιτική παρέμβαση με συγκεκριμένη σκόπευση τότε τι είναι;
Από την άλλη βέβαια όλοι οι ιστορικοί και να αφήνονταν ανεπηρέαστοι στο έργο τους και πάλι δε θα είχαμε τα ίδια βιβλία και ως προς το περιεχόμενο και τη φιλοσοφία. Και αυτο διότι οι ιστορικοί χωρίζονται σε διάφορα "ρευματα" όπως π.χ τη λεγόμενη μεταμοντέρνα ιστοριογραφία την αφηγηματική και και και...Επίσης ένας ιστορικός με κομμουνιστικές καταβολές και επιρροές διαφορετικά θα γραφε την ιστορία σε σχέση με έναν ιστορικό της Δύσης. Τα ίδια γεγονότα αλλά με άλλη οπτική προσέγγιση συνιστούν μια διαφορετική ανάγνωση της ιστορίας.
Την καλημέρα μου ομοιε.

omoios

03-10-2007, 13:34

Δεν διαφωνώ ούτε κατά χιλιοστό μαζί σου σε αυτά. Αυτό που προσπάθησα να πώ και με τα λινκ που έστειλα είναι ότι η εκάστοτε κοινωνία, χώρα κτλ γράφει τα σχολικά της ιστορικά εγχειρίδια με βάση τους στόχους και τις πολιτικές και την φιλοσοφία που πολύ σωστά ανέφερες. Οι επιστήμονες δεν αφήνονται να συγγράψουν την ιστορία ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ όπως εκείνοι την έχουν μάθει αλλά τους δίνονται οδηγίες για το ΤΙ θα γράψουν και ΠΩΣ θα το γράψουν…..

….Από την άλλη βέβαια όλοι οι ιστορικοί και να αφήνονταν ανεπηρέαστοι στο έργο τους και πάλι δε θα είχαμε τα ίδια βιβλία και ως προς το περιεχόμενο και τη φιλοσοφία. Και αυτο διότι οι ιστορικοί χωρίζονται σε διάφορα "ρευματα" όπως π.χ τη λεγόμενη μεταμοντέρνα ιστοριογραφία την αφηγηματική και και και....

Η Ιστορία είναι μία και αδιαμφισβήτητη. Οι οπτικές όμως είναι πολλές, εκ των οποίων κάποιες δεν είναι σώνει και καλά πολιτικής επιρροής, αλλά απλά διαφορετικής αντίληψης. Τα γεγονότα, οι καταστάσεις, οι ενέργειες κάποιας εποχής, δεν διαφοροποιούνται αναλόγως το τι θέλεις εσύ ή κάποιος άλλος να διαπιστώσει. Αυτό είναι παραχάραξη. Το να θέτεις όμως την προσωπική σου (ή έστω την κρατική) οπτική πάνω στον σχολιασμό κάποιων γεγονότων, δεν μπορεί να θεωρηθεί ως πολιτική ή έστω ατομική παρέμβαση στην Ιστορία, ή έστω στην καταγραφή της. Σε τέτοια περίπτωση δεν μιλάμε για διαφορετική οπτική, αλλά απλά για παραχάραξη.

Π.χ. στο βιβλίο που πρόσφατα αποσύρθηκε ως ακατάλληλο για σχολικό εγχειρίδιο.
Η κυρία Ρεμπούση γράφει (μεταξύ άλλων) πως στην Σμύρνη υπήρξε συνωστισμός. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να διαπιστώσει κάποιος πως μιλάμε ακριβώς για πολιτική παρέμβαση. Ο καλοπροαίρετος στόχος της ειρηνικής γειτονίας, της ομαλής συνύπαρξής (ή ο κακοπροαίρετος στόχος της απώλειας της εθνικής συνείδησης) προσπάθησε να πραγματοποιηθεί με την παραχάραξη ενός πραγματικού γεγονότος όπως ήταν η σφαγή και η γενοκτονία των Ελλήνων της Σμύρνης. Ως συγγραφική πράξη κρίνεται , αναλόγως πως το βλέπεις, ως άμεση επιρροή της πολιτικής στην Ιστορία. Αλλά είναι σωστό;;; Η παραχάραξη της Ιστορίας μπορεί έστω και σε ευφάνταστα όνειρα θα φέρει οποιοδήποτε ορθό αποτέλεσμα;;

Το να γράφεις όμως το γεγονός αυτούσιο, αλλά προσθέτοντας τις δικές σου απόψεις ή την δική σου οπτική, δεν θεωρείται παραχάραξη. Οι δουλειά των ιστορικών (των κατέχων της επιστήμης της Ιστορίας) είναι να μας δίνουν πράγματι την δική τους οπτική πάνω στα γεγονότα. Έτσι μάλιστα, μπορούν και να κριθούν ως επιστήμονες και να διαχωριστούν στους άξιους και στους μη άξιους. Όπως οι γιατροί, οι δικηγόροι, οι πολιτικοί.

Η κυρία Ρεμπούση όφειλε να γράψει την Ιστορία όπως υπήρξε, τα αναφέρει τα γεγονότα αυτούσια. Αν επέμενε στην γνώμη της (ή σε αυτή που της επέβαλλαν) όφειλε να τη γράψει συμπληρωματικά και ξέχωρα από την παρουσία του γεγονότος.
‘’Εγώ κύριοι, θεωρώ τις σφαγές συνωστισμό για αυτόν και αυτόν τον λόγο…’’

Πίστεψέ με, η συμμετοχή της πολιτικής ή οποιαδήποτε εξουσίας, στην καταγραφή της Ιστορίας, μόνον αρνητικές συνέπειες φέρνει. Το να μαθαίνει ο κάθε λαός την Ιστορία που κάποιοι θέλουν να μάθει για διαφορετικούς λόγους, από την μία και μοναδική αλήθεια, δημιουργεί πολλά κακά. Ο κόσμος δεν μαθαίνει τα λάθη του, δεν κάνει την αυτοκριτική του, δεν διδάσκεται από τους παλαιότερους, δεν μπορεί να αποκτήσει ικανότητα κρίσης και αντίληψης καταστάσεων που συμβαίνουν ή θα συμβούν.
Η Ιστορία δεν κρίνει. Οι άνθρωποι κρίνουν με προσωπικά τους κριτήρια. Η Ιστορία απλώς καταγράφει. Δεν κρίνει η Ιστορία τον Χίτλερ, τον Ναπολέοντα, τον Τζέκινς Χαν, τους Τούρκους, τους Έλληνες, τους Κινέζους. Οι άνθρωποι τους κρίνουν, από την δική τους οπτική. Η Ιστορία οφείλει να μεταφέρει αυτούσια τα γεγονότα. Η κριτική δεν την αφορά. Οπότε και τους ιστορικούς, δεν πρέπει να τους αφορά το κέρδος ή η ζημία από την μεταφορά κάποιων ιστορικών γεγονότων. Ούτε βεβαίως τους πολιτικούς, ούτε κανέναν τους.

Βεβαίως και κάθε εξουσία, όσο πιο ματαιόδοξη και καταπιεστική γίνεται, θέλει τους πολίτες άβουλα όντα, πρόβατα σε μαντριά, για να τους κατευθύνει ευκολότερα. Αλλά δεν θα το πετύχει με παραχάραξη της Ιστορίας. Διότι, σε κάθε περίπτωση, θα υπάρχουν φωνές αγνών, αδούλοτων, αδογμάτιστων και καταρτισμένων ανθρώπων που θα εξεγείρονται σε παρόμοιες καταστάσεις.

Και εν πάση περιπτώσει, δεν έχω καταλάβει τη θέση σου περί επηρεασμού της καταγραφής της Ιστορίας από τις εξουσίες..

Απλώς το αναφέρεις ως γεγονός ή συμφωνείς με αυτό.

Διότι, από τα λόγια σου, καταλαβαίνω πως δεν βρίσκεις τίποτα μεμπτό στην συμμετοχή συμφερόντων (πολιτικών, εθνικών, εξουσιαστικών) στην καταγραφή της Ιστορίας.

DARKY

03-10-2007, 16:57

Και εν πάση περιπτώσει, δεν έχω καταλάβει τη θέση σου περί επηρεασμού της καταγραφής της Ιστορίας από τις εξουσίες..

Απλώς το αναφέρεις ως γεγονός ή συμφωνείς με αυτό.

Διότι, από τα λόγια σου, καταλαβαίνω πως δεν βρίσκεις τίποτα μεμπτό στην συμμετοχή συμφερόντων (πολιτικών, εθνικών, εξουσιαστικών) στην καταγραφή της Ιστορίας.

Η θέση μου νομίζω είναι σαφέστατη. Η ιστορία είναι μια και αδιαμφισβήτητη αλλά...όσον αφορά την καταγραφή της στα σχολικά εγχειρίδια υπάρχει κατ εμένα επηρρεασμός. (Σε παραπέμπω στους συνδέσομους)
Το αναφέρω ως γεγονός σε όλα τα κράτη από τα πιο στυγνα μη δημοκρατικά μέχρι και τα πιο φιλελεύθερα. Αλλού γίνεται σε μικρότερο και αλλού σε μεγαλύτερο βαθμό..Τα λεγόμενά μου απλά παρουσιάζουν την υφιστάμενη κατ εμένα πραγματικότητα -(κατ εσένα υπερβολή ή μη ισχύουσα κατάσταση αλλά όπως και να χει η άποψη σου είναι σεβαστή)- η οποία επίσης δεν είναι και απο μενα αποδεκτή αλλά τουναντίον κατακριτέα.

Backstage_Queen

06-05-2008, 16:24

Eδώ είναι μια εμπεριστατωμένη και κατασταλαγμένη άποψη ενος εκπαιδευτικου για το βιβλιο, γιατί θέματα της εκπαίδευσης δεν πρέπει να ξεχνιούνται ποτέ.

http://simeonidis.blogspot.com/2007/06/blog-post_12.html

tasos88

06-05-2008, 18:10

Κατ' αρχήν χρόνια πολλά blackstate!!!
Ενδιαφέρουσα άποψη, δεν λέω!Απλά απεσύρθη το επίμαχο βιβλίο και ας ελπίσουμε το επόμενο που θα προταθεί, να μην είναι του ανάλογου επιπέδου!:wavey:

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Σ.Φ. ΠΑΠΑΦΗ ΚΑΙ ΝΕΑ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΗ

Σάββατο 19 Δεκεμβρίου 2009

TO ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΠΕΡΙ ΣΥΝΩΣΤΙΣΜΟΥ, ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΣΤΗ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ ΚΑΙ Ο ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΑΣ.

Η λίστα ιστολογίων μου

Αναγνώστες

Αρχειοθήκη ιστολογίου

Πληροφορίες